Reprise du message précédent :

Très amusant    

 
Oui, mais le véto d'un seul membre bloque toute décision et reconnaissance d'un nouveau pays membre au sein de l'ONU. C'est l'une des attributions essentielles des membres du conseil de sécurité.

 
Kosovo : -10.887 km²  
Republika Srpska : +24.857 km²  
 
total: +13970 km²
Greater Serbia wins
 
C'est un scénario envisageable si la Russie le tente

c'est superbe l'auto détermination des peuples !
 
je souhaite la même chose pour les basques, les corses, les bretons, les wallons, les flamands et tout ceux qui ont soif de légitimité et de reconnaissance...
 
les frontières des nations actuelles sont en passe d'être désuètes, elles ont été imposées par la force et n'ont pas tenu compte des réalités culturelles !
 
Il faut parvenir à une Europe fédérale des régions.
 
C'est un mouvement inéluctable, 2030 ? 2050 ? 2100 ? On y viendra...  

 
A ce petit jeu là ce sont deux pays qui vont récolter les morceaux: les USA et la Russie, les USA par l'arme militaire et la Russie par l'arme énergétique.
Car une Europe des régions sera trop faible pour peser sur les grands débats du monde. Déjà qu'à 27 nations on frise l'indigence pure et simple, alors imagine à plus d'une centaine de régions, on va aboutir à un phénomène de paralysie permanente.

Mmhhhh.... tu ne regretterais pas l'Europe de Napoléon ?    
En tout cas, l'URSS a bien éclaté...

 
Le futur se conjugue au passé, il est de retour!  
 

 
 
avec le même type de réussite à l'arrivée : un désastre    

La Yougoslavie.
A+,

Ca dépend    
Aujourd'hui encore, l'héritage de Napoléon est visible partout !

transcription

Vincent Hervouët du service étranger de LCI
- donc finalement c'est la fin d'un long processus pour le kosovo?
- ha c'est pas la fin de l'histoire, au contraire, à mon avis le pire a plein d'imagination. l'indépendance c'est (cen)sé régler tous les problèmes du kosovo et on va voir à quel point elle va métastaser dans toute la région, à pouvoir se replonger dans les guerres balkaniques parce que c'est loin d'être fini, sans vouloir être pessimiste.
c'est une fin dans le sens où c'est la faillite de l'onu qui est en quelque sorte accomplie. l'administration onusienne a totalement échoué au kosovo, il faut le dire, 9 ans après. elle prétendait construire un état de droit, relancer l'économie, construire une société multi-ethnique. or on a un état quasi-mafieux, on a les 2/3 de la pop. kos. qui sont au chomage et il ne faut pas se laisser abuser par les joies étoiles sur le drapeau nouveau, là : les minorités comme les serbes ou les goranis vivent dans des enclaves que les hommes de l'otan ne protègeront pas éternellement, parce que l'otan, la kfor, tremble à l'idée que demain elle soit traitée comme l'ont été hier les soldats serbes par les hommes de l'uck, comme une armée d'occupation. donc c'est une faillite de l'onu qui renie tous ses principes. en plus, et c'est peut-être l'essentiel, l'intégrité territoriale c'est le principe même de la charte de l'onu, et la base du droit international. en prime, la résolution 1244, qui a mit en place l'administration provisoire, en 1999, enterrait noir sur blanc l'indep., la perspective de l'indépendance pour le kosovo. on a donc une faillite totale.
qu'est ce qui s'est passé entre-temps?
ce qui s'est passé essentiellement, c'est que on a vu le retour en paigaille des réfugiés du kosovo, la lacheté de l'administration devant le nettoyage ethnique, l'impunité totale des nouveaux maîtres qui régnaient à pristina, et puis le discrédit final de l'onu et de la kfor qui est incapable de faire régner l'ordre. et là dedans, finalement, c'était un boulevard, et personne ne peut croire, au kos., qu'on puisse imposer quoi que ce soit aux albanophones, de la même façon que personne ne peut croire que l'otan puisse s'opposer durablement à la volonté de washington.

- (alors) le président tchèque met en garde contre un effet domino en europe, est-ce qu'il y a un vrai risque pour les frontières de certains pays européens?
- (alors,) {avant dans?} l'europe il y a un précédent qui a été créé, et il n'y a pas que les basques, ou les flamands, ou je ne sais (pas) qui qui va essayer de s'engouffrer la-dedans, il y aura la russie par exemple qui va jouer de ses intérets, vous avez l'océtie, vous avez des tas de petits conflits, comme la transnistrie. et d'ailleurs c'est très frappant de voir que, en europe, qui est maintenant mise sous tension (et demain ils vont se réunir, et on verra bien qu'est ce qui va en sortir), et à priori, la france qui est le héros de l'indépendance kosovare (alors que l'allemagne, depuis longtemps, est beaucoup + prudente), l'angleterre l'est aussi, le héros, parce qu'elle est soumise aux états-unis ; (et bien) l'europe va être mise sous tension parce qu'on voit bien que les pays de la zone, chypre, les grecs, les slovènes, les roumains, tous les pays de la région qui connaissent les réalités de la guerre, les réalités tragiques de l'histoire des balkans, (et bien) sont beaucoup + prudents. donc on va avoir un déséquilibre régional. à terme, si tout se passe mal, vous aurez une revendication albanophone aussi en macédoine, la macédoine éclatera ; les serbes de bosnie vont dire : "pourquoi pas nous aussi, après tout, on n'est nous ne sommes pas rattaché à la serbie?" donc vous aurez l'éclatement de la bosnie herségovine, qui nous a quand même coûté 15 ans de problèmes, de migraines et de drames humains invraisemblables, donc c'est vraiment une espèce (de,) le résultat d'une politique de gribouille.

Occasion pour le Kosovo d'accepter la cession de ces régions en échange de la reconnaissance de son indépendance par la Serbie ?

Attaque de l'ambassade Américaine a Belgrade
 
http://www.youtube.com/watch?v=R7qtvKYAaNI
 
 
Arthas : La serbie de reconnaitra jamais le kosovo .
Les régions du nord à majorité serbe auront elles aussi droit a l'autodétermination et se rattacheront a la Serbie .
 
Faut que ca marche dans les deux sens , hein  

Et pourquoi donc ?
Tu ne serais pas pro-serbe ?  

 
Je ne fais que citer tous les hommes politiques serbes et l'écrasante majorité de la population de ce pays  

 
d'où l'urgence d'une Europe politique.
 
Mais si cette Europe politique tarde a venir, c'est a cause des nations et non pas des régions.
 
Les nations sont trop fortes et ont trop d'intérêts à défendre pour se lancer dans l'aventure d'une Europe fédérale.  
 
Or les régions ont soif d'Europe fédérale car elles savent que l'Europe est supérieure aux Nations, c'est une mère protectrice pour elles. l'Écosse, les Basques, Les Bretons, etc. n'attendent que ça.
 
quelle sera belle cette Europe fédérale composées de 50 régions ou plus ou moins peu importe.  
 
donc je ne vois pas le rapport avec les USA ou la Russie, le XX siècle, c'était hier.
 
Bref, vivement la fin des nations européennes...

 
La Russie, il faudrait déjà qu'ils arrivent à se stabiliser eux-mêmes avant de "récolter les morceaux". Les porblèmes basques et nord-irlandais, c'est de la rigolade à côté de ce qui se passe en Tchtéchénie et ailleurs en Russie.

Il y a quelque chose de révoltant dans toute cette histoire, c'est le rôle des Etats Unis. Leur posture systématique consistant à prendre la défense des minorités nationalistes et souverainistes afin de créer un état qui deviendra un allié clé dans une région est révoltant. Le culture politique américaine fait qu'ils n'ont de facto jamais connu ce genre de problématiques. Les rares fois où l'état américain a été confronté à des nationalismes sur son sol, il a réagi de manière brutale et catégorique. Les indépendantistes de Porto Rico ont souvent mystérieusement disparu et le FBi a lui-même du reconnaitre quelques incarcérations abusives par la suite. Les autonomistes hawaiens ont eux-aussi longtemps été délibérément ignorés voire molestés. Idem à Guam ou dans les Samoas américaines. Les Vermontais favorables au rattachement au Canada sont eux-aussi ostensiblement ignorés et victimes de campagnes pseudo-patriotiques. Certains sont même partisans d'une indépendance unilatérale ...  
Dès lors, quelle légitimité et surtout quelle crédibilité a-t-on pour venir s'immiscer dans les délicats conflits nationalistes européens ?

   
 
Moi, j'y connais rien, je me contente de lurker  
 
Espérons que ça ne va pas encore se basonner dans la région

Kouchner Mais qu'il s'en aille, quoi ...
 

Le chat sur lemonde vient de se terminer et était très intéressant  
j'ai deux questions qui sont passées
 
A lire bientôt le compte rendu sur lemonde.fr

Encore une nouvelle équipe de chèvres à battre pour se qualifier à la prochaine coupe du monde de foot...
Avant on avait des Danemark-Yougoslavie, maintenant ce ne sera plus que des Kosovo-Iles Féroés

Est-ce qu'on connait déjà les pays qui reconnaissent/ne reconnaissent pas l'indépendance ?  

 
 

 
l'équipe du Kosovo existe déjà    
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosov [...] tball_team
 
Leur bilan est pas si catastrophique que ça (bon les mauvaises langues diront qu'ils n'ont joués que contre des équipes de tarlouzes aussi   )

 
tiens va demander aux polonais par exemple s'ils sont pour la fin de leur  nation et l'avénement de l'union fédérale européenne.... et tu verras la réponse. va aussi demander à un Anglais..
Derriere les nations il ya les peuples la france existe car on a le peuple français, par exemple. Il n'y a pas de peuple Européen. pas de culture commune de langue commune de façon de penser commune,  
L'Europe fédérale ne fonctionnera pas car les peuple n'en veulent pas. d'ailleurs ce n'est pas totalement innocent si le mini-traité est voté dans 26 cas sur 27 par les parlements, surtout ne consultons pas les peuples des fois qu'ils disent non...
 
pour le kosovo moi je suis tres content que le peuple Kosovar ait pu s'autodéterminer et je lui souhaite bon vent.      la seule crainte est que la majorité Albanophone soit aussi raciste et intolérante que ne l'a été le gouvernement Serbe pendant la guerre des Balkans... il y a déja eu des pogroms anti-serbes , et il y a des chances pour qu'il y en ait d'autres...     c'est triste à dire mais on s'achemine vers un partage ethnique du territoire
 

 
mais à ton avis qui a gagné la guerre du Kosovo ?
Allons réfléchis un peu la France avec ses 3 rafales et son Charles de Gaulle en panne ... ?
ben non ... La guerre a été gagnée par les USA ... enfin l'Otan càd l'armée us avec quelques supplétifs Européens histoire de dire qu'on a fait quelque chose
La légitimité des Américains est la légitimité des vainqueurs... c'est aussi simple que ça  
Et que les US cherchent à avoir un allié de plus dans la région ... c'est un peu normal non ? s'ils ont fait la guerre au Kosovo c'est pas juste pour le bien des Kosovars c'est aussi pour leur interet hein      

 
Kouchner a été administrateur de cette province entre 1999 et 2001, et connaissant sa fatuité naturelle il n'allait certainement pas se dédire en prétendant que si on en est arrivé là c'est à cause de sa gestion maladroite et inconséquente de cette province Serbe

 
Honnêtement tu penses vraiment ce que tu écris?

Il était pas en chantier en 1999 ?    

 
Je connais très bien ce pays et je puis t'assurer qu'avec 8% de croissance pour 2007 (tandis que chez nous on se casse le cul avec moult contorsions pour faire croire que l'on approche des 2% de croissance) et le remboursement de leurs dettes à l'égard des pays étrangers depuis 2006, la Russie se porte très bien au niveau économique.
Quant au territoire Tchétchène, la zone est pacifiée: les cinglés fanatiques qui ont voulu créer une république islamiste auront juste réussi à redonner un coup de fouet au nationalisme Russe et faire le malheur de ce peuple montagnard.

 
Compte-rendu à lire ici

Entièrement d'accord
D'ailleurs, il n'y a pas de topok consacré à la Tchétchénie ce qui prouve que ce n'était pas si important que cela

et pourtant il faudra bien car les nations ne peuvent tenir le choc face à la mondialisation...

et si il y a un peuple européen, ça fait des siècles qu'il existe... Tantôt grecque, tantôt romain, tantôt chrétien  . On a un socle de valeurs communes... L'état moderne a fait son temps, il ne répond plus aux attentes des gens, l'exemple le plus flagrant est la France...

il y a bien plus un peuple européen qu'un peuple français.

Il faut que l'Europe redevienne un rêve mais c'est certain qu'elle s'est faite en coulisse, sans pédagogie, à l'insu des peuples, c'est pour ça que ça foire.

Mais regarde le drapeau Kosovar, il est semblable au drapeau européen. Il est plein d'espoir. Tout les nouveaux petits pays ne rêvent que d'Europe et pas nous...

Qu'est ce que l'Europe soutient le plus ? Les régions et les communautés linguistiques. Là où Europe est un poids pour les pouvoirs étatiques en place, c'est une mère protectrice pour les régions...

euh, pourquoi?
 
a 6 000 000 000 sur terre, la France est encore un espoir pour toi? j'exagère, mais projete toi dans l'avenir, pour tes enfants et petits enfants, arrière petits enfants...?

 
Normal, l'Europe serait une manne d'argent pour eux.

Je sais pas pourquoi, mais j'aimerais pas être à leur place.

 
 
c'est tellement réducteur...

 
C'est étonnant que pour toi l'avenir se situe à un retour aux régions issues du monde féodal: faut que tu m'expliques la logique là

hein ?
 
ou tu vois la feodalité ?  
 

 
Euh les Tchétchènes n'ont pas attendu Basaiev pour vouloir en finir avec l'occupation russe, qui n'a jamais été particulièrement tendre. Faut pas oublier que la grosse différence entre la Serbie et la Russie, c'est que cette dernière est un empire.
Les islamistes version saoudienne ont simplement récupéré le conflit. Le mouvement de Maskhadov n'avait rien à voir avec eux à la base.
 
La cause de l'indépendance tchétchène n'est pas valide essentiellement parceque la Russie a du gaz et du pétrole, de la même façon que la cause kurde n'est pas valide parceque la Turquie est membre de l'OTAN.