Reprise du message précédent :
 
Je ne suis pas sur que le Canada soit un caniche des USA. Bon, en tout cas, d'après la carte, ils ne l'ont pas reconnu.

 
Pour l'instant le Canada n'a rien decidé, la carte montre uniquement les pays qui l'ont formellement reconnu, le Canada, sauf erreur de ma part, fais parti des pays qui souhaitent attendre de voir comment la situation evolu pour decider si elle reconnaitra l'independance ( illegale ) du kosovo ou non...
Attendons et nous verrons...de toute façon ca ne finira jamais.

OTAN :    
 
L'Otan promet de répondre avec fermeté aux violences au Kosovo

(pitié, édite ton lien!)
en tout cas ce sont d'évidentes violences par la kfor spécifiquement contre les serbes et je serais curieux de voir comment ils les justifient. la (l'ex-) province du kosovo n'est pas et n'a jamais été ethniquement homogène. on peut peut-être leur rappeller que la minorité menacée ce sont les serbes, que justement la kfor est supposée protéger. ou alors qu'ils fassent le boulot eux-même : supprimer ou évacuer de force les serbes du kosovo, mais honnètement, face au monde.

 
ce sont des serbes qui ont occupé le tribunal, donc c'est normal que la police s'en prenne aux manifestants serbes, non ?
voilà pour la justification, super simple, en fait
 

euh, non, pas du tout si simple, en fait. ces tribunaux n'ont jamais été albanais (avant la kfor). la kfor impose aux serbes du nord de la province le kosovo indépendant, donc les lois du kosovo, alors qu'ils vivaient en serbie sous les lois serbes. le nord de la (ex-) province est essentiellement serbe, il ne fallait pas l'inclure, surtout contre l'avis des locaux.

 
Ils n'ont pas de justification, il a été convenu qu'ils ne fassent rien sans un accord avec le ministre serbe pour le kosovo, ce dernier n'a pas eu le temps d'arriver pour negocier quoique se soit ( Alors qu'une reunion etait prevu pour trouver un accord entre les deux parties ) et la KFOR et ses sbires ont pris cette decision de leur propre chef. Une ambulance serbe est passé sous un char de la KFOR, le peronnel medical à l'interieur à tout juste eu le temps de sortir du vehicule, il y a eu aussi des tirs de sniper en direction des serbes...
 

Si si c'est tout à fait le droit de la police d'aller déloger des gens qui occupent un tribunal.
Aprés, si les serbes pensent que c'est en étant agressif, en tuant des membres de la police de l'ONU, en balançant des cocktails molotovs,... que leur situation peut s'améliorer, faudra pas venir se plaindre.
On a surtout l'impression que le ministre nationaliste serbe venu un peu plus tot a bien attisé le mécontentement.

 
Non mais sérieux, ouvre les yeux: SEULS les Serbes font l'objet de vexations, comment ne pas comprendre ensuite qu'ils décident de se rebeller contre des décisions injustes? Tout est géré de façon à humilier les Serbes. Dans ce contexte là, inutile d'appeler à la cessation des actes d'hostilité.
Cette affaire est orientée de telle manière que l'on ne laisse pas de choix aux Serbes (du Kosovo et d'ailleurs), et je commence à comprendre hélas où l'on veut en venir. Je le regrette, mais la Chine vient de comprendre ce qu'il fallait faire pour éviter que des Kosovos naissent sur son territoire...

Ah non mais ils peuvent continuer comme ils veulent, je suis juste pas convaincu que c'est avec un comportement pareil que ca ira mieux pour eux. Ici, la décision injuste c'est l'histoire du tribunal selon toi ?
Enfin, les actes les plus violents prennent place juste après le passage d'un nationaliste serbe venu faire un petit speech, curieux c'est comme le jour de la prière en Palestine.

La Chine n'a pas attendu l'histoire du Kosovo pour faire ce qu'elle fait au Tibet depuis 60 ans.

 
L'OTAN et la KFOR se comportent comme une force d'occupation dont les actions sont dirigées uniquement envers une communauté. Moi j'appelle ça de la partialité.
 
Pour le comportement des Serbes, on se focalise sur l'effet, pas sur la cause.
 

 
Mais elle vient d'avoir la preuve que toute faiblesse de sa part offrira aux occidentaux l'opportunité de la dépecer  
Le Kosovo a été l'exemple que le nettoyage ethnique paye. C'est triste, car l'occident par son hypocrisie ruine les fonds baptismaux de ses principes universels

comme si les serbes du kosovo avient besoin qu'on vienne les exciter
dès le lendemain de l'indépendance la kfor a fermé la nouvelle frontière avec la serbie, résultat : deux postes-"frontière" brulés et la kfor en fuite. les tribunaux sont dans la même veine, ce n'est pas de cette semaine

Tu as des exemples de partialité ? Sur quels évènements la KFOR est intervenue exagérément en défaveur des serbes ?
Quels problèmes d'ordre et de sécurité ont causé les Kosovars depuis 1 mois ?

En dehors de quelques résolutions, le sort du Tibet intéresse malheureusement fort peu de monde.

Marrant, ca marche aussi en laissant le Kosovo serbe.

soutien à l'indépendance, création d'une frontière et sa fermeture pour les serbes du nouvel état?

sauf qu'il n'est plus serbe. donc non ça ne marche pas dans l'autre sens

c'est pas que ça ne l'intéresse pas, c'est qu'en chine c'est une dictature qui n'est pas supposée représenter l'avis de la population concernée, il y a peu de moyens de changer les choses. par contre l'europe n'est pas supposée avoir une position autoritaire.

 
Oui oui c'est tout à fait le droit de la police d'aller deloger de gens dans un tribunal qui est le leur à la base et au quel ils n'ont plus droit depuis l'independance obtenu en violation du droit international...Mais ce que tu qualifie de normal fait scandale immadiatement en France lorsqu'il sagit de déloger des clandestins qui squattent les eglises pour obtenir des cartes de sejour par la force, deux poids deux mesure pas vrai?  
 
Depuis un mois les "kosovars" se tiennent à carreau, ils n'ont pas le choix tout les pays ne l'ont pas encore reconnu c'est apres que la donne va changer...
 

 
Alors exagerement en defaveur des Serbes c'etait il y a 4 ans jour pour jour quand ils n'ont strictement rien fait pour empecher plus de 900 maisons, 30 eglises et monasteres orthodoxe classé au patrimoine de l'unecso de bruler ( au total c'est pres de 100 sites religieux qui ont été endommagé ), sans parler des lynchages, des meurtres, etc... qui ont eu lieu ce jour avec l'impartialité exemplaire de la KFOR.... Des serbes qui prennent un tribunal et c'est toute la KFOR qui debarque avec des blindé. C'est evident ils sont impartial.
 
 

 
C'est marrant ont prefere oublié que sous les bombardements les gens ont aussi tendance à fuir, ah oups c'est pas ce qui se dis a la tele...

Découlement logique vu la situation.
 

Dans la situation voulue par quelques intervenants où le Kosovo est forcé on ne sait comment de rester dans la Serbie, si.  
 
 

C'est plutot une bonne chose pour l'UE de prendre des positions politiques claires dans des situations internationales, on peut regretter par contre la position pas vraiment commune de quelques pays.

Ah les serbes kosovars n'ont plus droit à la justice dans un tribunal du kosovo maintenant ? Ils sont privés de jugement ? c'est nouveau ?  
Ils troublent l'ordre, la police intervient, ca n'a rien a voir avec une déclaration d'indépendance.
 

Tiens, le discours a changé. Il y a quelques semaines c'était "ils n'attendent que l'indépendance pour remettre ca comme en 2004".
 

Ces jours là ils n'étaient tout simplement pas préparés à affronter cela, mais il y a des témoignages de serbes et des rapports indiquant que des soldats ont fait ce qu'ils ont pu pour aider et sauver des serbes et des batiments des assaillants kosovars.
 
Vu l'aqgressivité  du coté serbe il est évident que la KFOR ne va pas venir en bicyclette, heureusement pour nos soldats qu'ils étaient là d'ailleurs ces blindés légers.
 

Ah oui le coup des lobotomisés de la TV, original, franchement.    
 

http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis [...] =3ae6b80dc
Ah mais au UNHCR ce sont surement de vils caniches des USA ?
 
 

 
" serbes kosovars "    Ca montre a quel point t'as compris la situation....comme t'as rien compris à ce que j'ai dis :
 
Ah les serbes kosovars n'ont plus droit à la justice dans un tribunal du kosovo maintenant ?  
 
Ou t'as lu ca?  
 
Ils sont privés de jugement ?  
 
Non ils sont constamment jugé à tort ou à raison par la justice du vainceur.
 
c'est nouveau ?  
 
c'est toi qui invente, pour moi la nouveauté c'est une independance en violation de tout les accord passé et du droit international  
 
Ils troublent l'ordre, la police intervient, ca n'a rien a voir avec une déclaration d'indépendance.
 
non ca n'a rien a voir avec une independance, ils se sont levé le matin et comme ils sont en RTT ils ont decidé d'occuper leur journée en prenant un tribunal...
 

 
Le discour n'a pas changé je suis pas une girouette moi et je parle en mon nom pas au nom de tout les contributeurs de ce forum
 

 
Ils n'etaient pas preparé ?????!!!!! C'est de la mauvaise foi ca, il n'etait pas moins preparé en 2004 qu'ils ne le sont aujourd'hui.
 

 
Alors demontre moi qu'on ne fui pas sous un bombardement...
 

http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis [...] =3ae6b80dc
Ah mais au UNHCR ce sont surement de vils caniches des USA ?
[/quotemsg]
 
Il te suffit de te rendre sur ton propre lien, de regarder , en haut à gauche tu verras qui finance le mieux...  
Rest poli s'il te plait les caniches n'y sont pour rien.

 
La logique voudrais qu'on argumente pour donner un sens au debat
 

 
Peux tu preciser ta pensé? Pourquoi le kosovo a obtenu un droit que n'importe quel autre pays du monde n'a eu, n'a pas et n'auras jamais?
 

 
Explique moi les positions claire de l'UE sur la question du kosovo. ( En n'ignorant pas les oleoducs, la base bondstil, les affaire de corruption, etc... )

 
Arrête de dire n'importe quoi, il y a des dizaines de pays rien qu'en Europe qui ont obtenu le droit à l'indépendance au cours du vingtième siècle. Même en Europe de l'Ouest : l'Irlande, l'Islande et la Finlande n'existaient pas en 1900.

Faut dire qu'avec des phrases du style "deloger de gens dans un tribunal qui est le leur à la base et au quel ils n'ont plus droit depuis l'independance obtenu en violation du droit international...  " ca n'aide pas beaucoup.  

Leur pays de résidence en somme.

C'est balot pour les serbes mais c'est ainsi, il n'y avait aucun moyens après tout ces conflits de forcer les kosovars à rester en Serbie, l'indépendance était l'aboutissement logique de la situation. La 1244 placait un contexte pour des négociations, elles ont échoués.

En fait tu comprends pas grand chose non plus quand on te parle ?

Ben si, précisément à cause de 2004 forcément.  

je te parle des exactions serbes de 1998 et du commentaire ridicule sur la tv.

Va en falloir un peu plus pour discréditer une organisation comme le HCR vois tu.  

'tin c'te mauvaise foi!      
la seule chose comparable depuis la fin de la 2GM ce sont les reprises d'indépendance des rep d'ex-yougo et de la tchéquie-slovaquie, voire des républiques baltes mais elles étaient formellement séparées de la russie ou le départ des brittaniques de chypre

 
Et les garanties de souveraineté?

 
Explique moi par exemple en quoi l'indépendance ukrainienne est différente de l'indépendance kosovarde.

 
Et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?

Déja fait un certain nombre de fois.
 

Mais qu'est ce que tu racontes encore, ca se produit, s'est produit et se produira trés probablement encore.
 

Tu la connais très bien, la position de l'UE il me semble alors tu veux en venir où ?

l'ukraine était déjà une république, aux frontières établies, sous les soviétiques, ils n'ont pas eu besoin de se séparer, juste de montrer la sortie aux "grands frères russes".
la décision ne s'est pas prise sous "protection" de la kfor mais en accord avec les russes.

 
 
Comparer la situation géopolitique du monde en 1900 et en 2008 sur une même base ,t'es un bon toi    
 
Depuis la chute de l'URSS et la fin de la guerre froide , donc dans l'ère post soviétique dans laquelle nous sommes encore , seul un pays d'Europe a obtenu son indépendance reconnue : le Montenegro .
 
Pourquoi accorderait-on au Kosovo l'indépenance , et le refuserait on aux abkahzes , aux ossètes et aux arméniens du Nagorno-Karabakh ?

et le droit des peuples de ne pas être rattaché de force a un autre pays?

La Bosnie et la Slovénie -entre autres- n'ont pas obtenu leur indépendance reconnue?  
 
Sinon, bonne question: pourquoi?

 
 
mais +1 quoi , l'indépendance de l'Ukraine et du Kosovo ca n'a strictement rien à voir , rien  que dans le fait que la Russie a RECONNU l'indépendance de l'Ukraine et des anciennes SSR de l'Union Soviétique , contrairement à la Serbie (qu'elle a fait avec le Monténégro sans soucis).

 
Encore une fois t'as rien compris, la 1244 garanti la souverainté serbe sur le kosovo. D'ailleurs quand le montenegro s'est separé de la serbie il y a eu un referendum pourquoi pas au kosovo? parce que le kosovo est sous souverainté serbe et donc les albanais sont minoritaire en serbie. Mais on va faire semblant de croire que le kosovo a été un jour independant...
 

 
Je crois je surtout que tu ne sais plus ou t'en vu que t'essai de retourner la situation...
 

 
Tu repond à coté relis ma phrase.
 

 
Et les exactions de l'UCK?
 

 
Je ne discredite rien, je doute c'est tout, il faut plusieur son de cloche pour un minimum d'objectivité. Est ce que t'es d'accord?

 
Bosnie-Herzégovine ,Slovénie , Croatie ,Serbie-Monténégro , Macédoine:  les guerres balkaniques qui ont duré jusqu'aux accords de Dayton de 1995  font suite a la fin de la guerre froide et n'entre pas dans la période post-soviétique définie par les historiens.

 
Sans la Kfor, on serait en train de rejouer Sarajevo, hein  

T'as pas un poil l'impression de jouer sur les mots, là?   Parce que pour moi, pas historien je te l'accorde, la période post-soviétique débute avec la fin de l'URSS, qui comme chacun le sait date de ?

 
Ce peuple a deja un pays, ce qui veux dire qu'il en a maintenant deux, conforme au droit international d'apres toi?

55% suffisent lors d'un referendum. Il y a eu bien que cela de oui au parlement pour la déclaration d'indépendance.

 
Ah bon comme?
 

 
Quand? Qui? Source officiel?
 

 
Non je ne la connais pas je te demande de me l'expliqué si toi même tu sais et si tu le veux bien.

 
Relis son post.  
"Pourquoi le kosovo a obtenu un droit que n'importe quel autre pays du monde n'a eu, n'a pas et n'auras jamais? "
 
jamais adv.
a. (avec négation ou "sans": en aucun
moment)
 

 
Je suis tout à fait pour, ça tombe bien  

 
C'est sur que l'indépendance de la Croatie et l'indépendance du Kosovo, ça n'a rien à voir  

 
Le peuple a voté donc? Comme pour le montenegro? Bah non les albanais sont minoritaire en serbie alors on leur donne de force et on les proteges...