Reprise du message précédent :

 
Le peuple a voté donc? Comme pour le montenegro? Bah non les albanais sont minoritaire en serbie alors on leur donne de force et on les proteges...

 
Ils ont voté à 90% pour des partis indépendantistes aux dernières élections. C'est sur qu'un référendum posant clairement la question aurait été un plus mais curieusement la Serbie ne l'a pas organisé.

 
Si au moins on lui avait laissé le choix...

 
Je dis pas que ca n'a rien a voir je dis que c'est pas la même période.
tu veux que je t'ouvre le Robert aussi pour que tu comprennes ma phrase ?    
 
 
La Croatie et la Bosnie sont reconnues par la RFY , Ex Serbie.

 
 
Il est généralement convenu que la période géopolitique actuelle démarre après les grands troubles qui ont éclaté à la chute de l'URSS (Guerres dans le Caucase , dans les balkans , séparations , nouveaux pays , nouvelles frontières ...)
Certains avancent les accords de Dayton de 1995 mais d'autres prennent en compte les bombardements de l'OTAN au Kosovo ou la  seconde guerre de tchétchénie .
 
Selon moi , cette période est caractérisée  par les USA , devenus hyperpuissance et pouvant se permettre sans grande opposition leurs caprices au niveau mondial , comme par exemple leur intervention en Irak en 2003 sans mandat de l'ONU .
 
En espérant t'avoir éclairé .

Si referendum il y a ce n'est que dans la région concernéé donc ici qu'au Montenegro ou au Kosovo, pas en Serbie. Ca tombe bien il y a eu des élections en novembre aui ont porté au pouvoir une large majorité de partis indépendantistes, le résultat d'un referendum ne faisait aucun doute.
 

Non non apprend à lire, indépendance ou pas ils n'ont pas le droit d'occuper ce tribunal.
 

Ils sont justement mieux préparés, suite aux évènements de 2004, comprends tu ?
 

Toute à fait condamnables évidemment, mais ce n'est pas cela qui jette 300 000 albanophones sur les routes cette année là.
 

Tout a fait, néammoins tu conviendras que le HCR c'est quelque chose d'assez solide.
enfin : http://hrw.org/english/docs/1998/09/29/serbia1293.htm
http://www.hrw.org/reports98/kosovo/Kos9810-07.htm
 

C'est surtout que la Serbie ne voulait pas entendre parler d'une éventuelle indépendance. En 9 ans il y avait largement le temps.

 
Une puissance occupante n'a que deux choix quand une de ses régions veut son indépendance : soit elle accepte, soit elle met en place la répression indéfiniment. Au final, les indépendantistes gagnent toujours.  
 
Je ne vois qu'une seule exception, le Québec. Les indépendantistes au Québec ont échoué (pour le moment du moins) parce que Ottawa a eu le courage d'appeler les électeurs trois fois aux urnes et de leur poser directement aux électeurs la question. Si les canadiens avaient choisi la répression comme tous les autres, les québecois se seraient radicalisés et le Québec serait aujourd'hui sans doute indépendant.

 
C'est sur que 1995 et 2008, c'est complètement différent. On a même eu le temps de changer de président en France, c'est dire !
 

 
C'est à se demander pourquoi on a pas laissé faire au Kosovo quand on voit la facilité avec lesquels la Bosnie et la Croatie ont obtenu leurs indépendances.

 
On pourrait trouver mille et un contre exemples ...  
 
Dans le siècle dernier , rien que le Tibet , le Kurdistan , le Xinjang , la Tchétchénie (et la centaine de peuples que Staline a déporté) , la Palestine , la tchétchénie ... la liste pourrait continuer longtemps .

 
Tous tes exemples confirment ce que je dis : l'indépendance ou la répression. Ca tient vaguement tant que tu acceptes de piétiner les droits de l'homme mais ça explose ensuite.
 
Edit : exemples d'autant plus curieux que toutes ces régions sont toutes plus ou moins en état d'insurrection.

 
La region concerné c'est la serbie kosovo inclus, le peuple n'a voté nul part.  
 

 
Tu retournes encore la situation...
 

 
Ils sont plus nombreux et?
 

 
Donc les bombardements n'y sont pour rien?
 

 
Tellement solide qu'ils continuent a nié la purification ethnique de krajina ( 100 000 serbes chassé + ceux qui ont été systeatiqement executé parce qu'ils ne voulaient pas partir )

 
Il est donc normal qu'un peuple ait deux pays? Au passage l'occupant c'est l'Otan...

Justement ce sont des exemples d'actualité montrant que l'insurrection indépendantiste n'est sûrement pas payante à chaque fois .
Je doute fortement que le Kurdistan Turc soit indépendant un jour par exemple . (Le Tibet j'ai un faible espoir si jamais un jour le PCC s'effondre)

 
Si il est ultra-majoritaire dans deux pays, oui bien sur.
 

 
Le Kosovo prend son indépendance vis-à-vis de l'Otan ou vis-à-vis de la Serbie ?

Tu ne sembles pas comprendre... Il n'y a pas eu de referendum sur l'indépendance du Montenegro en Serbie, mais uniquement dans la région concernée. Je le redis : il y a eu des élections au Kosovo en novembre 2007 qui ont porté très largement des partis indépendantistes au pouvoir et le résultat d'un referendum ne faisait donc aucun doute.

Va falloir changer de disque, à un moment ce n'est plus crédible.

Mieux préparés globalement. (vitesse de déploiement, lieux stratégiques, cibles potentielles,...)

En 1998 ? Pas tellement.

Pourtant ils en parlent dans de nombreux articles.
Et concernant  HRW c'est quoi l'excuse ?  

 
Le kosovo est a la base une terre politiquement , religieusment et historiquement serbe...

Seulement à la fin du conflit.    
C'était çà, ou la Serbie serait occupée par les croates et bosniaques, à la faveur du retoutnement de la situation depuis Srebrenica.

Et devenu par la suite une province à majorité albanophone    
C'est con mais c'est comme çà.

 
Bien évidemment , mais dans le rapprochement avec le Kosovo , la Serbie est beaucoup plus ancrée à ce territoire que la Croatie ou du Monténégro par exemple.
 
De l'importance polémique de l'histoire dans la fondation culturelle et nationale des peuples , Etats et nations .  
Eternel débat ayant ses deux avis distincts et tranchés.
C'était a moi avant , c'est à moi maintenant ! L'histoire en est remplie .
=> Changements de frontières et transferts de territoire cause principale de conflits et tensions , d'ou objectif prioritaire de l'ONU de fixer les frontières .
 
Depuis 1950 , le monde est beaucoup plus sclérosé qu'il ne l'a jamais été .

 
Pourquoi oubli t on volontairement que le kosovo faisait parti de la serbie et que le kosovo n'a jamais ete un etat et que de ce fait c'est en serbie+kosovo que le referendum aurait du avoir lieu. C'est comme ci la bretagne voulaient prendre son indepedance mais que la France n'aurait pas son mot à dire ca serait logique d'apres toi donc? ( je prend la bretagne en exemple comme j'aurais pu prendre une autre region je tiens a le preciser )
 

 
J'y peux rien si tu t'embrouilles dans ce que t'ecris.
 

 
Cibles potentielles quand on viens retablir la paix???
 

 
Explique, argumente s'il te plait...
 

 
Quels articles?

Ah oui d'accord tu es complètement à la masse sur ce domaine en fait. Evidemment qu'un éventuel référendum sur l'indépendance de la Bretagne ne devrait avoir lieu qu'en Bretagne, tu crois que ca s'appelle auto-détermination des peuples juste pour faire joli ?
Ca s'est fait comme cela au Monténégro et partout ailleurs, Quebec, Australie,...

Occupation tribunal = illégal => police.
Toi comprendre ?

Cibles éventuelles des émeutiers, des cibles à protéger donc.

Déja fait, si tu lisais : la plupart des réfugiés qui arrivent parlent de la police ou des militaires serbes comme raison de leur fuite.

http://www.unhcr.fr/cgi-bin/texis/ [...] =41bdae578
http://www.unhcr.fr/cgi-bin/texis/ [...] =41bf14aa2

http://www.unhcr.fr/cgi-bin/texis/ [...] =3ae68c6e0

 
Il y a pas mal de raisons qui font que je pense que le Kurdistan sera indépendant à moyen terme (disons trente ans). La première, c'est le Kurdistan irakien qui sera au minimum "très autonome" après le départ des troupes US d'Irak. Le Kurdistan irakien est très riche, ce qui va changer la donne au Kurdistan turc (qui aura alors autrmeent plus de moyens pour s'équiper)
La répression au Kurdistan turc donne un poids démesuré à l'armée turque, ce qui empêche la démocratisation réelle du pays et donc son entrée dans l'UE. Par ailleurs, je doute fortement que les autres pays européens acceptent de financer la Turquie si celle-ci crame son budget dans des opérations de répression. Donc si la Turquie adhère à l'UE, elle sera contrainte d'arrêter la répression et ça compliquera son controle sur le Kurdistan.
Dernier élement, le régime iranien est de plus en plus contesté et il est probable que ce pays se démocratise (tout seul !) dans les années à venir. Ca attisera inévitablement les revendications au Kurdistan iranien.
 
Il faut voir comment tout cela va se passer, mais pour toutes ces raisons je ne crois pas que la Turquie pourra refuser l'inévitable très longtemps.

 
Si 90% des Bretons votaient pour des partis nationalistes locaux, je crois qu'il faudrait commencer à se poser des questions

ça s'arrange pas les trolls (pluriels) ici

Comme quand tu essayes de faire croire qu'il n'y a qu'un parti vraiment indépendantiste au parlement du Kosovo ?  

 
 
Pourquoi se poser des questions alors que personne ne s'en pose pour le kosovo? Si les albanais du kosovo on le droit alors n'importe qui a le droit...

 
Vraiment n'importe quoi...tu dis que je suis a la masse en ignorant que le kosovo est le seul a être devenu independant par la force et avec le soutien des pays internationaux qui ont permis une nouvelle purification ethnique et en viol total avec les lois international et que tu approuves avec fierté et honneur...
 

 
Alors dans ce cas je dois comprendre Independance = Illegale = Guerre? désolé je ne fais que suivre ta logique du partis pris sans objectivité aucune puisque tu ne cherches par connaitre l'avis des deux camps mais seulment de celui qui soulage ta conscience...
 

 
Et les cibles de 2004? ( Donne une explication pas une excuse )
 

 
Parle nous des victimes serbes de l'UCK et surtout puisque tu connais la situation sur le bout des doigts, parle moi des victimes serbe tout simplement depuis 1981? Qu'est ce que tu sais sur les victimes serbes du conflit de 98/99? ( version Claire Chazale ou justice du vainqueur mise a part, je veux dire une info que tu as été chercher ailleur que dans les media )
 

 
Puisque tu connais toute l'histoire dis nous ce qui a été fait pour faire revenir les serbes chez eux? et au kosovo? tu vas encore me cité des sources sans argumenté pour faire croire que tu connais la situation?

 
Comme toi quand tu regardes que d'un coté...

 
Je me cogne intégralement de ce qui est "généralement convenu", vois-tu. Tout autant que des délimitations arbitraires de certaines périodes ou de tes définitions géopolitiques, a fortiori quand elles te servent uniquement à tenter de jouer l'argument d'autorité.
D'une part, c'est vague et parfaitement subjectif, d'autre part il n'y a strictement aucune source quant à cette assertion fort pratique pour toi.  
Enfin, et surtout, serait-il possible que tu m'expliques simplement pourquoi la période soviétique se prolongerait cinq ans après la fin de l'URSS?
En espérant que tu comprennes que les arguties, ça va un moment, mais que ça finit pa se voir.  

Quoi n'importe quoi ? Tu prétends que ca ne se passe pas comme cela ?  
Attention tu commences à partir dans toutes les directions  pour noyer le poisson, on parlait bien du principe d'un referundum sur une indépendance d'une région. Tu es d'accord pour dire qu'il serait ridicule de l'organiser dans l'ensemble du pays ?

A partir du moment ou une écrasante majorité de la population souhaite l'indépendance, ( je rappelle qu'il a suffit de 55% au Montenegro pour se séparer) le droit international sur l'intégrité territoriale des membres n'a pas lieu d'être, et heureusement.

T'es mignon mais je n'ai rien "approuvé avec fierté et honneur" dans cette discussion.

Ma conscience maintenant ? Mais qu'est ce qu'il faut pas lire  

Et si tu arrêtais de jouer au boulet ?
Ils n'étaient pas préparés a faire face à cela et ils n'ont pas pris suffisamment de risques pour assurer leur mission de protection, si tu ne comprends pas, ca veut bien dire que la KFOR a échoué ces jours là, tout le monde en est conscient et beaucoup s'en sont voulu d'avoir du fuir sans pouvoir aider les serbes.

Oui et ? je n'ai jamais nié tout cela contrairement à toi qui sembles nier les exactions serbes durant tout ces conflits.
Et là donc le TPI ce n'est plus "la justice des vainqueurs" anti-serbes maintenant ?

Ah tu fais encore fort dans le n'importe quoi, vu que je n'étais pas sur place je m'informe forcément par les médias, je suppose que toi aussi non ? ou bien tu as été sur place pendant ces années de guerre pour voir ce qui s'est réellement passé. ?  

Et je n'ai jamais prétendu connaître la situation sur le bout des doigts, ce que tu ne comprends pas c'est que ce n'est pas parce que je pense que le Kosovo devait être indépendant que je minimise les exactions et les comportements criminels d'un coté ou de l'autre, tu saisis ?

Je te signale que c'est toi qui m'a demandé des articles du HCR a propos de Krajina, va vraiment falloir arreter de jouer au con.  
Je t'ai aussi cité des articles de HRW sur les réfugiés d'avant les bombardements, une autre source donc, pas de commentaires ?

 
Sur fond de raréfaction des énergies fossiles suis-je tenté d'ajouter

 
C'était de la rhétorique. Si la Bretagne votait à 90% pour les partis indépendantistes, cela signifie que la question de l'auto-détermination aurait du être posé au moins vingt ans avant. Ca rime à quoi de conserver une région quand 90% des habitants refusent ta souveraineté ? A part pour gonfler l'ego, je ne vois vraiment pas de raisons.

 
Oué enfin le pétrole du Kosovo, à part forer des puits dans les stations service je vois pas trop ce qu'on va trouver. Ah oui, il y a aussi ce fameux oléoduc dont le débit est ridicule à côté des vrais oléoducs qui sillonnent l'Europe du Nord.

 
Non mais je parlais du Nouvel Ordre Mondial depuis la chute de l'URSS et les troubles consécutifs à celle-ci, pas du Kosovo  
 
Quoique n'élude pas trop pour autant l'attrait énergétique de cette région et surtout les ressources minières de Trepca. Et puis, le maillage d'oléducs/gazoducs au sein de l'espace Européen est un véritable enjeu (cf Nabucco vs South Stream par exemple) dont les enjeux commerciaux et politiques sont colossaux à coup de millards de dollars.

 
Quel deuxieme pays ont les bretons?

 
Combien de fois il faut que je te rappelle que le kosovo n'a jamais été souverain, qu'il fait partie integrante de la serbie, et que de ce fait les albanais sont minoritaire en Serbie? Les albanais ont l'abanie et toi tu oses me dire qu'ils ont droit d'avoir deux pays ??? mais t'es vraiment un ignare...
 

 
Une fois de plus tu reponds a coté...
 

 
Ah bon ils s'en sont voulu? t'as vu ca ou? est ce qu'ils s'en veulent de faire croire à un pays multiethnique en sachant que tout ceux qui sont parti ne pourront jamais revenir ( Tsiganes, Romms, Turques, Juifs, Serbes etc...)? des echos que j'ai eu et j'ignore si c'est vrai mais j'ai du mal a croire le contraire, les seuls a avoir sauvé ce qui a pu l'etre en 2004 se sont les legionnaires...
 
[quote] Oui et ? je n'ai jamais nié tout cela contrairement à toi qui sembles nier les exactions serbes durant tout ces conflits.
Et là donc le TPI ce n'est plus "la justice des vainqueurs" anti-serbes maintenant ?  
 
[/quotemsg]
 
je ne nie absolument rien, je dis juste que d'apres les gens comme toi, les serbes sont responsable de tout, des qu'ils disent quelque chosent ( encore faut il qu'ils aient le droit à la parole ) ils mentent forcement... Le TPI est et restera la justice du vainqueur, et un tribunal illegal.  
 
 

 
Ma famille est la bas, mes amis sont la bas...t'as quelque chose a dire la dessus?
 
Mais dis moi comment tu peux te permettre de porter un jugement alors que tu ne connais pas l'histoire de la region? Tu ne pretend pas connaitre la situation sur le bout des doigts mais tu oses affirmé que tout est de la faute des serbes? Que l'independance est la meilleur solution? Est ce que tu saurais au moins me dire ce qui a amené les serbes à reagir comme ils l'ont fait en 98? Raconte moi ca et dis moi quels evenements on provoqué ca ( tu connais surment les evenements anti-serbe qui ont eu lieu depuis la mort de tito? ) Evidement sans me sortir le baratin international comme quoi c'etait un exces de nationalisme, c'est ce qu'on entend a la télé, au TPI, etc...  
 
Je t'aide un peu en te donnant de la lecture ( en anglais mais bon ) vu que tu acceptes d'avoir un son de cloche different et dont je suis sur que te donneras la peine de lire ( Les sources sont comme tu les aimes ):
 
http://www.srpska-mreza.com/Kosovo [...] kFile.html
http://www.srpska-mreza.com/Kosovo [...] index.html
http://www.srpska-mreza.com/Kosovo/kosovo-problem.html
http://www.globalresistance.com/analysis/revenge.htm
etc..etc...
 

 
Je ne joue pas au con moi je sais de quoi je parle mais toi t'es vite perdu...
Pour ta question je te repond par une question , quand tu sais qu'un bombardement arrive, tu attends sagement que les bombes te tombe dessus ou tu matiens que les bombardements n'etaient pas dangereux?
 
 

 
Enorme tes liens.
La page d'accueil de srpska-mreza qui compare l'Otan aux nazis (plus le "Free Milosevic" ) et celle de globalresistance qui ressort les conneries du complot du 9/11, niveau crédibilité, c'est un peu ras la motte.

 
Ton commentaire n'est certainement pas plus credible...

Un referendum s'organise uniquement dans la région sécessionniste, c'est comme ca que ca fonctionne, que ca te plaise ou non. Les kosovars ont voté à 90%  pour des partis indépendantistes, l'indépendance était inéluctable.

Une fois encore tu n'as rien a dire...

Vu dans un reportage sur ces évènements, passé sur arte il y a quelques semaines, avec les versions de toutes les parties.

 
Ce serait pas mal d'être un minimum cohérent en fait, quand l'ONU parle de l'intégrité territoriale de la Serbie dans la 1244 c'est tout a fait normal mais quand il institue un tribunal il devient illegal ?

Ah mais non je suis fort content pour toi.

Tu fantasme tout mouillé là, je n'ai jamais dis cela ce n'est pas pour moi qu'il y a des méchants et des gentils, les deux parties serbes comme kosovars ont commis des atrocités et je regrette que très peu des responsables passeront devant la justice internationale.

Vu qu'il n'y a aucun moyen admissible pour forcer le Kosovo a rester Serbe, oui, il n'y a que l'indépendance de viable, c'est ainsi.

C'est à dire, tu va bientot nous sortir qu'il n'y a pas d'exces nationaliste en Serbie à cette époque ?  

Un beau paquet d'extremisme bien gerbant. Niveau zero.

On est encore loin des bombardements en septembre-octobre 1998. C'est encore une tentative de minimiser les crimes serbes ?

 
Attendons alors et regardons...
 

 
Comment dire quelque chose à " RIEN "?
 

 
Super et ce reportage ( que tu qualifiera d'extremiste sans le regarder jusqu'au bout parce qu'il ne va pas dans ton sens ) tu l'as vu? ( c'est un reportage francais ):
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] table_news
 

 
Reveille toi l'historien, le tribunal a été crée bien avant...
 

 
Pourtant c'est tout le contraire que tu dis plus bas...tu sais quand tu dis que c'est de l'extremisme ( les articles qui expliquent la position serbe et ce qu'ils subissent depuis la mort de tito )
 

 
Qui a decidé qu'il n'y avait plus de solution?  
 

 
De quel exces tu parles? Sois precis dans tes propos...
 

 
Forcement des que ca ne chie pas sur les serbes c'est de l'extremismen, ca confirme ce que je disais plus haut tout ce qui est en faveur des serbes est forcement faux et assimiler a de l'extremisme en attendant t'as pas commenter les articles tu nie ce qui est ecris?...
 

 
Raconte moi ces bombardements...