Reprise du message précédent :

 
oui c'est vrai
 

21/05/1907
 
Menteur tu auras 100 ans.

 
 
non c'est mon papa qui par l'année prochaine  

Toi t'es né en 1970, t'es sur un PC sous XP avec une résolution de 1280x1024 et ton FAI est le même que le mien    
 
Allez hop, suivant!        

 
ho merde tu es un modo j'avais pas vu
 
mdr
 
comment tu sais pour ma résolution   tu te balades sur mon pc, je vais mailer a marc pour avoir des infos a ton sujet ?
 
 
 
 
 
pour les infos sur mon age tu dois avoir les anciennes    
 
tu es sur free c'est kool  

pourquoi je peux plus écrire ????

ah ... alors je vais répondre sur : Je viens de lire que la retraite à la poste, EDF, SNCF et autres seraient calculée sur la moyenne des 6 derniers mois de cotisations (contre les 25 meilleures années dans le privé), c'est vrai ou c'est un hoax de plus? (power600 le 14.11.2006)
 
Oui c'est vrai ! Je ne sais pas ce qu'il en est à la Poste ou chez Edf mais à la Sncf, en effet, le montant de la retraite est calculé sur la base des 6 derniers mois de salaire (hors primes).
 
Avant de hurler votre indignation scandalisée, un élément de jugement : le rapport du Conseil d’orientation des retraites relève que le montant de la pension, par rapport au dernier salaire d’activité, est de 67,5 % pour les cheminots, contre 77 % pour les fonctionnaires et 84 % pour les salariés du secteur privé.
 
C'est ici : http://www.cor-retraites.fr/article25.html et plus précisément page 56 du document pdf "introduction et première partie"

Firefox ne peut trouver le serveur à l'adresse www.cor-retraites.fr .
 
En même temps une pension de 67% ou 84% du dernier salaire, on sait pas ce que c'est si on connait pas le dernier salaire en question  

oui ( enfin c'est connu quand même ) mais qu'est-ce ça change puisque cette différence, encore une fois ( 2 milliards et une fois ) est prise en charge par la sncf et les cheminots ? ( juste la différence hein )
 
ah oui en fait vous voulez que les cheminots passent sous le régime général mais ne touchent pas de retraite ( abakuk dirait que de toute façon les cheminots ne méritent pas de retraite ) on économiserait donc effectivement les fameux 2,6 millards, oki je comprends

 
C'est de la pure réthorique.  
En réalité la SNCF ne peut pas faire face à la charge de ses retraites. Dire qu'elle finance elle-même les avantages spécifiques des cheminots est une façon de noyer le poisson.

 
apres 2007 je m'en tappe    
 
 
 
²

si
 
 
tu peux te faire virer de la sncf, pour faute grave
sinon comme le dit jlb, tu peux te faire muter partout en france, sur besoin de service, donc te retrouver au fin fond de la creuse  
 
edit: grilled

Je suis d'accord avec toi pour les paysans, mais je citais ça en exemple pour dire qu'il y a que la caisse des retraités de la SNCF qui en déficit suite à une démographie mauvaise. Donc merci de pas faire un cas particulier de la SNCF à cause de ça. Il y a un problème général avec les retraites en France, et des problèmes annexes particuliers avec certains régime. Donc je disais juste qu'il faut pas prendre des cas particuliers et les monter en épingle sans prendre en compte le contexte global.
 

 
Ma remarque, un peu virulente certes, était là pour demander à tout le monde de s'auto-modérer. On est sur un topic sensible qui part facilement en sucette. Donc pas la peine de tomber dans la surenchère ou les propos volontairement exagérés pour mettre de l'ambiance, il y a déjà de l'ambiance par principe

Ca doit venir du calcul des pensions pour les retraites des fonctionnaires, ça a du être conservé d'avant l'époque où ces entreprises ont changé de statut.

 
La différence, c'est que l'état peut mettre au pot pour la sncf afin qu'elle soit solvable si le montant des retraites devient un problème trop gros. On peut raisonnablement estimer que l'état ne se mettra jamais les cheminots à dos et versera toujours de quoi assurer le montant en cas de pépin.
Sachant les difficultés récurrentes de la sncf à gérer le souci de ses partants, on peut quand même trouver ce régime avantageux.

Oui, mais il faut bien noter que (en tout cas pour les fonctionnaires) on ne cotise pas sur l'ensemble du salaire, donc suivant le corps et le grade la retraite va être calculée en se basant sur 50 à 75% du salaire réellement perçu.

 
 
non j'ai répondu pour ratp sncf et edf c'est les 6 derniers mois
 
(voir mm les 3)

 
oui sur le statutaire
 
37.5 = 75% du statutaire
 
mais nous n'avons pas de complémentaires comme dans le privés et pas de calcule sur les primes
 
comme sité plus haut les gens du privés en moyenne touche plus de 75% de leur 25 meilleur années

quand on fait les comptes entre un salaire identique privé/public, le public a une retraite bien supérieure

 
 
pas avec les complémentaires !

 
Tomate j'ai l'impression que tu t'es fait maitre dans l'art de pondre du préjugé bien lourd... et si possible sans sources.
 
 
 

Bon je vais prendre mon exemple (pas SNCF mais je suis fonctionnaire et ça doit marcher à pru près pareil). Je gagne 2100 € net par mois. Mais sur ces 2100 €, 800€ sont des primes qui ne comptent pas pour la retraite. Donc si je pars avec 75% de mon traitement, ce sera 75% de 1400...

 
et si tu pars avec 40 ans car vous etes passé au mm régime que le privé  

heu les complémentaires tu entends quoi ?
car c'est pas gratos hein

allé, chut
 

je sais plus exactement comment ils faisaient (le point), mais clairement pour un salaire identique on est désavantagé par rapport au public
 

 
Tu n'es pas exempt non plus de mauvaise foi et de trollage poilu    
 
Crois-tu que le désesquilibre démo ne touche que la (malheureuse SNCF) ?  
 
Non, elle touche l'ensemble de l'économie, de même que l'allongement de la durée de vie. Comment fait-on dans le privé pour ne pas creuser encore le déficit ? Hé bien on s'assoit sur un certain nombre d'acquis : hausse des cotisations, baisse des pensions, allongement de la durée de cotisation.
 
Pendant ce temps, les cheminots ne subissent aucune des ces évolutions inélectuables avec pour conséquence EVIDENTE un déséquilibre toujours plus important de leur caisse de leur retraite, généreusement épongé par l'état.  
 
Tu me réexpliques encore, en quoi c'est normal que la collectivité finance vos avantages en matière de retraite ?

vu que l'on cotise beaucoup plus ( équivalent sécu + équivalent retraire ) le désavantage est relatif hein, l'argent on en a aussi ( surtout ? ) besoin quand on est jeune...

oui pour un salaire identique, mais les salaires dans le public (ce qui est pris en compte pour le calcul de la retraite) sont inférieurs.

 la collectivité ne finance en aucun " nos avantages " en matière de retraite, donc bon...

vous côtisez plus ?

oue enfin ça c'est pas le pb hein
 
on compare à salaire identique, sinon c'est impossible

ben oui c'est évident, logique et mathématique, c'est pas un cadeau bonux la retraite à 55 ans, entre mon épouse et moi pour un salaire similaire ( elle est dans le privé ) ça fait un rapport de 1,7, enfin perso je ne suis pas pour mais ça reste très logique encore une fois

Ben si c'est le problème.
 
Si tu prends les cadres dans la fonction publique, il sont largement sous-payé par rapport à ce qu'il toucherait dans le privé. Donc là, pas d'injustice à ce que leur retraite soit plus avantageuse.
 
Par contre, c'est plutot le contraire pour l'employé "lambda" : mieux payé dans le public.
 
Donc faut tout prendre en compte si on parle des retraites : niveau de salaire en oubliant pas de prendre en compte les rémunérations n'entrant pas dans le calcul de la retraite, taux de la retraite, durée prise en compte pour le calcul, durée de cotisation ...
 
C'est un problème très complexe donc. Ca se résoud pas en claquant des doigts ...

excellent
on a déjà expliqué moulte fois que cette contribution est calculé sur les règles du régime générale, donc si il n'y avait pas le régime particulier mais que tous les retraités cheminots étaient au régime général il faudrait débourser cette même somme, ou alors ne pas payer de retraite aux cheminots
 
( vous ne lisez jamais le figaro ils l'ont bien expliqué pourtant )
 
 
ça fait pas mal de fois que j'explique, mais je sais on ne lit que ce qu'on veut sur hfr...
 
 
je ne dis pas que c'est normal ou non hein attention, encore une fois ( mais on fait bien de se répéter ) je ne suis perso pas pour cette situation  

si vous voulez pour faire simple on cotise pour notre retraite + pour une forme de retraite complémentaire, améliorée par exemple
 
maintenant bon perso, enfin ma génération on en chie moins au boulot que nos prédécésseurs, on rentre en moyenne 6-7 ans plus tard qu'eux ( en age ) donc ce n'est pas forcément un régime valable pour nous, après chacun voit hein...

  je comprendrais jamais cet "argument" repeté sans arret
Par ex un diplomé d'une ecole d'ingé touchera 2 à 10 fois plus dans le secteur financier (celui qui paie le plus) que dans la grande distribution (celui qui paie le moins). Je vois pas de quel droit le secteur de la grande distribution reclamerait une retraite plus avantageuse... ben spareil dans le public/sncf/edf, a partir du moment ou les caisses de retraites ne sont pas totalement independantes il n'y a aucune raison valable à ce que le traitement ne soit pas le meme partout.

Le gars il a fait les même études, le même boulot et il est moins bien payé, et tu vois pas de quel droit il réclamerait quelque chose ? Effectivement je crois que tu n'es pas pret pour le concept de revendication
 
edit : tiens, joli bug de smiley

 
Ne crois pas que j'attaques bêtement la SNCF ou les fonctionnaires en général, je pense avoir un peu plus de recul que ça.
Sauf que là, tu donnes un explication incomplète donc erronée.
 
Si comme tu le dis, les cheminots passaient sur le régime général, ce que je tourverais parfaitement normal, la durée de cotisation & le niveau de cotisation seraient eux-aussi alignés sur le régime général et le déficit ne serait plus du tout, du tout, le même.
 
Je résume :
 
Actuellement :
Régime particulier, l'état met au pot 2.5milliard € pour compenser.
 
Alignement :
Régime général, le déficit diminuerait d'un rapport de 1 à X.
 
PS: Je ne lis jamais le Figaro    
 

Et tu es sur de ça ? Je veux dire, ils passent sur le régime général, donc ils cotisent moins et plus longtemps, mais qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ça diminuera le déficit ?

sauf que si moi je pars à 55ans je n'aurais pas ma retraite entière
 
ah nan on me dit qu'on va plutôt me dire d'aller me faire voir en fait