[topic vaguement unique]Grèves SNCF/RATP

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Auteur	Sujet : [topic vaguement unique]Grèves SNCF/RATP

Projektyle

Reprise du message précédent :

Murphy'S a écrit :

... pour les reste les cheminots ont les moyens (et continuerons à les avoir même si il n'y a plus que des compagnie privés.........la dessus ne révez pas.....la seule chose qui vous pémunira contre les nuisances des grèves ferroviaires sera l'interdiction de la grève dans ce domaine et surement pas l'arrivé du privé ou la privatisation de la sncf) de défendre leur avantages.............si les cheminots sont corporatistes (et il y en a beaucoup d'autres dans d'autres domaines) ...

C'est un aspect que beaucoup semblent ignorer: par exemple, les conducteurs de bus, cessent immédiatement le travail quand un bus se fait incendier, ou un collègue tabasser. Et dans ce cas, tous les citadins d'une ville se retrouvent "piégés". Leur pouvoir de nuisance, ou blocage d'une ville est pourtant réel. Et les compagnies qui exploitent les réseaux de bus, sont des entreprises privées.
On pourrait aussi voir la profession d'éboueur, qui quand ils cessent le travail, font vite ressembler les rues à des dépotoires où prolifèrent les rats et les bactéries...

Mais on entend rarement dans ce cas des voix s'élever contre ces "feignasses" ou un déferlement médiatique sur la profession d'éboueurs... :whistle:

En fait, il faudrait carrément supprimer le droit de grève à toutes les professions susceptibles de créer une quelconque nuisance aux citoyens... :kaola:

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Murphy'S a écrit :

Citation :

2) Avoir des syndicats représentatifs qui fait qu'ils seront écoutés. Dans beaucoup de pays, être syndiqués est obligatoire ou presque. Résulat, les syndicats majoritaires sont modérés et les discussions se passent bien mieux.

Oui et c'est ce qu'oubli beaucoup de ceux qui se plaignent qu'en france les syndicats sont pas représentatifs..........et ce sont les mêmes qui feront une levée de boucliers si on veux faire passer une loi qui impose de se syndiquer (peux importe à quel syndicat)

Ca c'est clair

Ceux qui tapent sur les syndicats aujourd'hui parce qu'ils foutent trop souvent pour eux le boxon, ne veulent souvent pas voir le vrai problème et considére à tord que le syndicalisme est mauvais par principe.

Ethnik

...At the speed of life

Ernestor a écrit :

Le constat est bon, mais maintenant faut en trouver les causes et les remédes.

Les causes :
1) Faible représentativité des syndicats en faible nombre
2) Le 1 implique que les dirigeants/pouvoirs publics ont pris pour habitude de s'en tamponner des revendications ce qui pousse systématiqument au conflit et à la grève

Les solutions :
1) Rétablir un dialogue social entre tous les partenaires sociaux sans mépris permanent de part et d'autres comme c'est le cas actuellement
2) Avoir des syndicats représentatifs qui fait qu'ils seront écoutés. Dans beaucoup de pays, être syndiqués est obligatoire ou presque. Résulat, les syndicats majoritaires sont modérés et les discussions se passent bien mieux.

Le problème de la France est donc dans le manque de syndiqués. Si on avait des syndicats plus puissants et représentatifs, les syndicats actuels qui sont plus dans la catégorie "virulents" seraient plus marginalisés et les dirigeants/pouvoir publics n'hésiteraient plus à dialoguer/écouter des syndicats plus modérés sans avoir besoin d'aller au conflit.

La solution passe donc par une syndicalisation massive des travailleurs français (dans le public ET dans le privé). Mais pour ça faut un changement de mentalités, et pas seulement du coté des travailleurs

Je suis d'accord avec toi. Seulement, c'est pas en tapant des grèves inutiles et abusives et en prenant en otage les utilisateurs tous les 4 matins que les syndicats s'attireront les faveurs de l'opinion publique. Pour ma part, le seul syndicat auquel je serait susceptible d'adhérer un jour, c'est la CFDT car c'est les moins bornés. FO, Sud, CGT..etc... c'est vraiment des extremes avec lesquels je suis rarement d'accord, ils sont capables de défendre l'indéfendable...faut pas 'sétonner ques les gens en ont rien à taer des syndicats.

Projektyle a écrit :

Un service minimum suffirait bien

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Message édité par Ethnik le 08-11-2006 à 14:48:13

Projektyle

adrian_tepes a écrit :

faut arrêter aussi avec ça
si tu veux pas qu'on ait des prejugés sur les cheminots, arrête d'en avoir avec les informaticiens
là où je taffe personne ne sirote du coca en grignotant des chips

C'était une boutade.
Et je suis content qu'elle te fasse réagir, car en temps que cheminot, des préjugés, on en est victime continuellement dans l'opinion publique...

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Yeager38

Y'a aussi clairement un problème franco-francais (salariès / patrons / syndicats) de chercher systématiquement l'affrontement direct ou une conclusion du type gagnant-perdant.

Les médias sont aussi souvent incapable de rendre compte d'une situation gagnant-gagnant, parfois certains journalistes me semblent incapables de comprendre une décision de ce type. Si il y a pas un écrasé et un tyran c'est pas lisible pour eux.

M'enfin la ca devient du HS puisque après cela concerne la formation des journalistes, leur compréhension de l'économie au sens large ou pire des sciences (là c'est le pire).

Tout ca pour dire que les médias en général n'apaisent pas grand chose.

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adrian_tepes

we shall never surrender!!

Projektyle a écrit :

C'était une boutade.
Et je suis content qu'elle te fasse réagir, car en temps que cheminot, des préjugés, on en est victime continuellement dans l'opinion publique...

le problème comme j'ai déjà dit avant c'est que la division de la société française en plusieurs clans (bah ouais désolé c'est le cas) fais en sorte que l'on se monte les uns contre les autres au lieu de s'attaquer aux vrais porblèmes

Message cité 1 fois

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"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"

power600

Toujours grognon

Projektyle a écrit :

Les grèves de chauffeurs de bus bloquent pas tout le pays mais une ville sauf mouvement national mais au moins avec eux c'est pas tous les jours, leurs motifs de grève sont souvent plus logiques que ceux des cheminots et les éboueurs font aussi rarement grève. Ils ont le même droit de grève que les autres et savent ne pas en abuser...

Message cité 1 fois

Projektyle

adrian_tepes a écrit :

+1 :jap:

Diviser pour mieux régner, dixit le proverbe. Et au final, le seul qui est gagnant, c'est le gouvernement ou l'Etat, qui contribue ainsi à maintenir une certaine paix sociale.

power600

Toujours grognon

Projektyle a écrit :

C'était une boutade.
des préjugés, on en est victime continuellement dans l'opinion publique...

Non, c'est vrai? :ouch:

Rhôôôôô

Projektyle

Yeager38 a écrit :

... M'enfin la ca devient du HS puisque après cela concerne la formation des journalistes, leur compréhension de l'économie au sens large ou pire des sciences (là c'est le pire).

Tout ca pour dire que les médias en général n'apaisent pas grand chose.

C'est clair. Quand on voit les monstrueuses absurditées et erreurs que peuvent affirmer certains journalistes, avec le ton convaincant de "celui qui sait", ça laisse parfois songeur quand à leur compétences réelles ou leur formation... :lol: :pfff:

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Hafrexx

L'antre du diable

Ernestor a écrit :

La solution passe donc par une syndicalisation massive des travailleurs français (dans le public ET dans le privé). Mais pour ça faut un changement de mentalités, et pas seulement du coté des travailleurs

Me syndiquer. Mouarf, et bein pas avec les syndicats actuels hein.
Parceque se faire interdire d'aller bosser par les syndicats : non merci (ceci n'est pas une fabulation, mais un cas que j'ai vécu, les grévistes voulaient reprendre le travail mais pas le syndicat)...

Message cité 1 fois

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Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?

Hafrexx

L'antre du diable

Projektyle a écrit :

Mais on entend rarement dans ce cas des voix s'élever contre ces "feignasses" ou un déferlement médiatique sur la profession d'éboueurs... :whistle:

C'est p'tête qu'ils ne font pas grève trop souvent
Et à la fin c'est l'armée qui fait leur boulot.

Message édité par Hafrexx le 08-11-2006 à 15:05:26

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Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?

adrian_tepes

we shall never surrender!!

Projektyle a écrit :

en même temps, les journalistes et le gouvernement ça leur convient une population qui ne cherche pas à decouvrir la veracité des propos et prends pour argent comptant la soupe qu'on leur sert au 13h et au 20h.
malheureusement pour eux, de plus en plus de gens prennent l'initiative de chercher ailleurs l'information.

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"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"

adrian_tepes

we shall never surrender!!

Hafrexx a écrit :

Il y a quelques années, une greve a eclaté dans ma boite suite à l'eviction de notre pdg par l'actionnaire principal
les grevistes n'ont jamais empeché les non grevistes de bosser et inversement

Message cité 1 fois

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"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"

Projektyle

power600 a écrit :

Les grèves de chauffeurs de bus bloquent pas tout le pays mais une ville sauf mouvement national mais au moins avec eux c'est pas tous les jours ...

Donc, si je suis ton raisonnement: moins on fait ch... les gens à l'échelle nationale (ville <=> pays) plus un mouvement est légitime... :heink:

Que penser donc des personnels naviguants, ou des bagagistes qui font grève pour leur conditions de travail, ou une revalorisation de leurs salaires? Et les contrôleurs aériens? Toutes ces professions font partis d'une chaîne, et si l'une d'elle fait grêve, tout le traffic est bloqué/perturbé. :whistle:

Hafrexx

L'antre du diable

adrian_tepes a écrit :

Il y a quelques années, une greve a eclaté dans ma boite suite à l'eviction de notre pdg par l'actionnaire principal
les grevistes n'ont jamais empeché les non grevistes de bosser et inversement

Je n'ai jamais dit ça
J'ai dit que le syndicat (pas les délégués syndicaux) n'ont pas donné l'aval aux grévistes de reprendre le travail (sans compter le blocage de l'usine aux camions venant de russie chercher de la marchandise et repartant à vide)...

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Wendigo

Profil : Castor Funk

Ethnik a écrit :

Ne dis pas que je troll, j'argumentes

Moins de guichet: L'argent que l'on met dans leurs retraites, on les met pas dans le personnel. Si ils travaillaient jusqu'à 60 ans comme tout le monde, les guichets seraient tous ouverts 24/24h
Gouffre en effectif: idem
Gares gérées par une personne: Tant que ça fonctionne, pourquoi pas?
Fret se casse la gueule: Grèves et politiques de la SNCF (là j'admets)

Jusqu'à preuve du contraire, le cheminot cotise plus que toi pour payer sa retraite qui est inférieur
>>>>Ah bon? http://www.sauvegarde-retraites.or [...] tract.html

Parce que trop gros passe plus

Faux exemple : 1991 où les cheminots ont aidé la sécu à se stabilisé car ils étaient en excédant (et qu'ils avaient trouvé la bonne idées de mourir jeune).
Donc : gouffre en personnel de guichet, effectif général du à une mauvais politique des transports ferroviaires (on supprime des trains, on renouvelle pas les contrats de fret etc...)
Justement non ca fonctionne pas !
Non pas grève, politique sncf qui laisse les clients partir dans le privé.

Et oui ! (ton site est faux désolé ! La prchaine fois choisie des sources justes et non orienté )

Message édité par Wendigo le 08-11-2006 à 15:15:20

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Wendigo

Profil : Castor Funk

power600 a écrit :

Non vous ne travaillez pas sans filet, faut quand même pas déconner :non:
Y aurait des accidents de train tous les jours autrement.

Désolé mais t'es jamais à laffut d'une erreur. De nombreux postes sont pas sécurisé (rien que le mien dans ma gare). Tu peux facilement envoyer n'importe quel train sur une voie occupé.

Mais bien sûr, tout est automatisé, les aiguilles se font toutes seules, le cheminots sirote son pastis toute la journée :lol:

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Totototo

Ernestor a écrit :

Le constat est bon, mais maintenant faut en trouver les vrais causes et remédes parce qu'on sent bien que t'essaye de faire porter le chapeau aux syndicats, ce qui est une erreur de compréhension du problème

Les causes :
1) Faible représentativité des syndicats en trop faible nombre et qui sont alors en conséquence pour la plupart peu modérés (seuls les "virulents" continue à vouloir pousser le syndicalisme)
2) Le 1 implique que les dirigeants/pouvoirs publics ont pris pour habitude de s'en tamponner des revendications de ces syndicats ce qui pousse systématiquement au conflit et à la grève pour se faire entendre

Les solutions :
1) Rétablir un dialogue social entre tous les partenaires sociaux sans mépris permanent de part et d'autres comme c'est le cas actuellement
2) Avoir des syndicats représentatifs qui fait qu'ils seront écoutés. Dans beaucoup de pays, être syndiqués est obligatoire ou presque. Résulat, les syndicats majoritaires sont modérés et les discussions se passent bien mieux.

Le problème de la France est donc dans le manque de syndiqués. Si on avait des syndicats plus puissants et représentatifs, les syndicats actuels qui sont plus dans la catégorie "virulents" seraient plus marginalisés et les dirigeants/pouvoir publics n'hésiteraient plus à dialoguer/écouter des syndicats plus modérés sans avoir besoin d'aller au conflit.

La solution passe donc par une syndicalisation massive des travailleurs français (dans le public ET dans le privé). Mais pour ça faut un changement de mentalités, et pas seulement du coté des travailleurs

Mouais mouais. J'aimerais bien connaitre le taux de syndiqués parmis les cheminots par exemple hein ? Minoritaires, ca m'etonnerait !!

Message cité 2 fois

adrian_tepes

we shall never surrender!!

Wendigo a écrit :

j'aime pas le pastis, je pourrais pas être cheminot

Message cité 1 fois

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"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Totototo a écrit :

Mouais mouais. J'aimerais bien connaitre le taux de syndiqués parmis les cheminots par exemple hein ? Minoritaires, ca m'etonnerait !!

On parlait de la France en général là.

Le taux de syndiqués en France est excessivement faible. D'où tout le problème.

Message édité par Ernestor le 08-11-2006 à 15:18:59

Wendigo

Profil : Castor Funk

adrian_tepes a écrit :

j'aime pas le pastis, je pourrais pas être cheminot

Moi pire je bois pas, je me fais souvent caillasser avec du ballast :'(

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Message édité par Wendigo le 08-11-2006 à 15:20:07

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Murphy'S

Citation :

Mais bien sûr, tout est automatisé, les aiguilles se font toutes seules, le cheminots sirote son pastis toute la journée :lol:

même quand tout est "automatisé" et avec des enclenchements et malgré les diverses boucles de rattrapage ..........il y a toujours un risque d'erreurs fatales non négligeable..........que ce soit au niveau des aiguilleurs, des agents du service électrique , du service mécanique et j'en passe

c'est pas encore demain qu'on pourra dire que les cheminots n'exercent pas de fonctions de sécurité

Wendigo

Profil : Castor Funk

Totototo a écrit :

Mouais mouais. J'aimerais bien connaitre le taux de syndiqués parmis les cheminots par exemple hein ? Minoritaires, ca m'etonnerait !!

1/3 des cheminots il me semble. Donc minoritaire.

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adrian_tepes

we shall never surrender!!

Wendigo a écrit :

Moi pire je bois pas, je me fais souvent caillasser avec du ballast :'(

ah oui aussi une petite chose monsieur madame de la sncf
en face de chez moi y'a un EMT, ça serait bien de marquer que c'est pas la gare parce que les gens ils se garent devant chez moi et viennent sonner en demander si la gare c'est ici.

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"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"

Wendigo

Profil : Castor Funk

:lol: !

Fais les payer

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 08-11-2006 à 15:24:34

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Dessin du 31 Octobre 2025 : Inktober - Récompense | Graphisme

adrian_tepes

we shall never surrender!!

Wendigo a écrit :

:lol: !

Fais les payer

ouais bonne idée, faudrait que je trouve une casquette SNCF
en même temps les gens sont pas finis.
ils voient bien que y'a pas marqué Gare de Longueau

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"Tu n'as pas songé à l'Armée, ils en prennent des comme toi...y'en a même qui sont chefs"

arthas77

Vive la privatisation de la SNCF !!!

power600

Toujours grognon

Wendigo a écrit :

"à l'abri", pas "à l'affut"
Ne pas être à l'abri d'une erreur n'implique pas que tu travailles "sans filet" comme tu dis.
En outre si t'estimes que la sécurité est en jeu, je suppose que t'as aussi un droit de retrait.

Message cité 1 fois

Hafrexx

L'antre du diable

Wendigo a écrit :

Moi pire je bois pas, je me fais souvent caillasser avec du ballast :'(

C'est une LU ou c'est vrai que la consommation d'alcool pendant le travail est (était) autorisé ?

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Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?

jimbofarrar

Poreux de la cafetière

power600 a écrit :

Le droit de retrait ne s'applique que pour toi-même.

Citation :

Le salarié confronté à un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé, a le droit d'arrêter son travail et, si nécessaire, de quitter les lieux pour se mettre en sécurité.

---------------
Bien des Shubs et des Zouls furent calcinés dans les profondeurs de l'énorme Sloar, en vérité, je vous le dis !

abakuk

Dr Alphonse a écrit :

Parce qu'il est mieux payé ?

:sleep:

Comme je l'ai déjà dit : risque de licenciement, mise au placard, harcèlement, attribution de tâches pénibles/peu intéressantes, etc...

Murphy'S a écrit :

Citation :

C'est justement ça que je voudrais... Par contre je ne vois pas pourquoi tu dis que la privatisation n'y changera rien. Un employé d'une compagnie privée, qu'il soit cheminots ou pas, a beaucoup plus à perdre dans une grève qu'un fonctionnaire.

dans les entreprises ferroviaires ca ne changera rien..........tu voit dans une entreprise privée ferroviaire dont 30% des mécanos font grève ladite entreprise virer les 30% de grévistes? impossible elle coule aussi surement que si ses personnels faisait grève 365 jours d'affilé (d'autant qu'on ne remplace pas ce genre de personnels comme ca).............donc elle fera comme la sncf..........elle négociera.........et pendant ce temps la les usagers seront en souffrance

Nan mais tu oublies juste que, pour diverses raisons, des salariés seront moins enclins à faire la grève que des fonctionnaires.

Murphy'S a écrit :

ce qui fait la nuisance de ce genre de chose c'est la nature même du ferroviaire...........pas le fait qu'on puisse virer les gens ou pas(ce qui est en plus illégal parce ce que tu n'a pas le droit de virer quelqu'un parce qu'il fait grève.........mais bon cette optique démontre bien la perversion de la mentalité de certains)

Ma mentalité n'est pas pervertie, je ne fais que constater ce qui se passe : dans bien des cas, dans le privé, grève=sanctions.

Murphy'S a écrit :

Quand à l'interdiction du droit de grève dans ce domaine.....ah bah le jour ou ca n'est qu'évoqué......ca chiera grave

L'interdiction du droit de grève pour les fonctionnaires est un rêve que je caresse depuis longtemps. Ca fait du bien de rêver.

Murphy'S a écrit :

Citation :

Si les HFRiens passent leur temps à glander, ça ne nuit à personne, sauf à leur patron. Quand les cheminots se mettent en grève, ça nuit à une partie non négligeables de la population. Nan mais ça fera jamais que dix fois que je le répète, hein ! Et personne n'a traité personne de fumiste, à part toi.

faut arreter la mauvaise foi.......c'est dit et sous entendu en permanence*............et le fait que les hfriens ne nuisent à personne ne change rien à l'incohérence des propos de certains.......qu'ils s'appliquent d'abord à eux même ce qu'ils reprochent aux autres

*C'est faux. Quand les cheminots bossent (et je veux bien croire que leur travail est pénible) on est très contents. Mais quand ils se mettent engrève ça nous nuit. On n'a pas de solution de rechange, contrairement à ce que certains fâcheux suggèrent de manière odieuse.

Yeager38 a écrit :

Mais enfin comment un boite peut se mettre autant en grève ?

C'est pas possible soit:

- vous avez une boite pourrie (auquel cas c'est connu avant de rentrer).
- vous avez une boite qui se détériore (auquel cas barrez vous si nous etes en profond désaccord).
- vous avez le monopole national des problèmes / de la pénibilité / des horaires / etc.
- vous avez des représentants syndicaux mauvais.

Au moins une bonne réponse s'est glissée dans la liste. Sauras-tu la reconnaître ?

Ernestor a écrit :

2) Avoir des syndicats représentatifs qui fait qu'ils seront écoutés. Dans beaucoup de pays, être syndiqués est obligatoire ou presque.

Il faut savoir que dans certains pays, les syndicats jouent le rôle d'organismes tels que l'URSSAF et l'ASSEDIC. C'est ça la réalité quand on annonce des taux de syndicalisation de 80%. Il faut donc comparer ce qui est comparable. Et l'adhésion n'est pas obligatoire dans beaucoup de pays mais dans quelques pays.

Il n'en reste pas moins que le faible taux de syndicalisation des travailleurs français est problématique...

Message édité par abakuk le 08-11-2006 à 16:25:32

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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté

ftb

Vieux sage

Kiriou a écrit :

C'est à dire ?

l'obtention des congés est un gros casse tete

et les reponses se font souvent 1 semaine avant les congés posé, ça complique les reservations d'hotel etc...

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Functional Troubleshooting Bizzard

ftb

Vieux sage

Yeager38 a écrit :

Mais enfin comment un boite peut se mettre autant en grève ?

[/u]C'est pas possible soit:[/u]

Citation :

- vous avez une boite pourrie (auquel cas c'est connu avant de rentrer).

elle est pourri pas ceux qui nous gouverne

Citation :

- vous avez une boite qui se détériore (auquel cas barrez vous si nous etes en profond désaccord).

les contrat se deteriore sans que l'on soit consulté

Citation :

- vous avez le monopole national des problèmes / de la pénibilité / des horaires / etc.

quand meme pas, il y a les hopitaux, et eux pas mal de pb

Citation :

- vous avez des représentants syndicaux mauvais.

ça :whistle:

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Functional Troubleshooting Bizzard

ftb

Vieux sage

Ethnik a écrit :

Un service minimum suffirait bien

tout depend de ce que toi t'appel service minimum

si un seul train roul, ça peux etre un service minimum

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Functional Troubleshooting Bizzard

Tomate

tu viens seulement de te lever ? :whistle:

Message cité 1 fois

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:: Light is Right ::

ftb

Vieux sage

Tomate a écrit :

tu viens seulement de te lever ? :whistle:

fallais bien manifester et empecher mes collegue d'allez bosser
c'est crevant une greve :sweat:

Message cité 2 fois

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Functional Troubleshooting Bizzard

Tomate

ftb a écrit :

fallais bien manifester et empecher mes collegue d'allez bosser
c'est crevant une greve :sweat:

genre

on sait très bien que vous avez tisé des bières autour un d'un feu, bande de cocos

Message cité 1 fois

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:: Light is Right ::

ftb

Vieux sage

Tomate a écrit :

genre

on sait très bien que vous avez tisé des bières autour un d'un feu, bande de cocos

moi coco :sweat:

ça va pas non :vomi:

bon serieusement, je me suis occupé de ma petite famille

Message cité 1 fois

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Functional Troubleshooting Bizzard

Tomate

ftb a écrit :

moi coco :sweat:

ça va pas non :vomi:

bon serieusement, je me suis occupé de ma petite famille

c'est ça la grêve pour toi ? :heink:

tain j'hallucine :pfff:

Message cité 1 fois

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:: Light is Right ::

ftb

Vieux sage

Tomate a écrit :

c'est ça la grêve pour toi ? :heink:

tain j'hallucine :pfff:

tu crois quoi toi :??:

en greve, ou tu manifeste, ou tu occupe les locaux, ou tu reste chez toi

j'ai choisi la derniere, et j'ai pas envie pour des raisons financiere que cette greve soit reconduit

Message cité 1 fois

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