Reprise du message précédent :

En gros c'est ça et ceux du public qui ne cessent pas de dire qu'il ne faut pas provoquer une opposition public/privé, sont les premier à la maintenir en abusant du droit de grève.  
Ils ne se rendent pas compte de l'incohérence de leur dicours (soi disant mal payés et tout ça malgré toutes ces grèves) ni du fait que les gens ont ont marre de leurs conneries. Ces grèves ne servent à rien puisque selon eux c'est de pire en pire, le service public est mis à sac, leurs avantages rognés, etc.
Ils viennent dire que dans le privé ont se fait entuber mais à les écouter ils se sont enchatter bien profond à coup de gros godemichets (en forme de TGV?       )...
Il disent qu'il faut pas casser le service public (et présenté comme ça on serait plutôt d'accord) mais ils font tout pour le foutre en l'air. Le fret va mal? ben, faisons une grève pour dénoncer cet état de chose. Et enfoncer un peu plus le fret qui n'a justement pas besoin de ça, tant qu'à faire.  .
Après évidemment, les usager passent leur colère sur ceux qui ont choisi de pas faire grève mais ça, les grévistes s'en foutent. Chuis sur qu'ils disent à leur collègues "bien fait pour ta gueule, t'avais qu'à faire grève comme les autres".
 
Après le jour où il y aura réellement une volonté politique de privatiser tout ça (ça viendra forcément avec leurs conneries, la SNCF va pas y survivre éternellement), ils se plaindront que les gens ne font rien pour s'opposer à la privatisation.  
 
Quand ça arrivera, je regarderait ça de loin en me disant que ça y est, les cheminot ont eu raison de la SNCF.  

 
Ca peux paraitre hypocrite à certains .......mais même cet argument peut se tenir.......pourquoi?..........ben parce que la direction à une vision de l'entreprise ( qui dit défendre elle aussi le service publique ) et les syndicats aussi (vision différente du principalement à leur observation de certaines difficultés rencontrées sur le terrain........et elle se tiennent aussi ......mais bien évidemment vous ne pouvez pas en juger (des uns et des autres) car vous ne connaissez pas les tenants et aboutissants)
 
donc quand deux camps sont convaincus de ce qu'ils soutiennent........

     
 
N'importe quoi

 
oui mais ca en fait partie des avantages/compensations...........on pourrait décréter de te faire payer tes billets comme les autres (en échange de 100 ou 150 euros par mois par exemple...........mais bon ca serait une mauvaise affaire de faire ca)

on en revient au coeur du probleme : un manque d'ouverture et de compréhension mutuelle, et tout le monde est responsable.

parceque au boulot t'es dans les train, tu crois vraiment que la majorité des cheminot vont en train pour partir en vacance ????
 
 
 
perso, c'est en voiture que je passe mes maigre vacance

Il me semble que si on supprimait la carte de circulation gratuite, chaque cheminot se verrait avec 250 € de plus sur le compte. Moi je vote pour.
 
Les cadres contre (ils ont une carte 1ere classe et leurs fonctions les obligent à voyager)

 
C'est ce que je dis.
 
Enfin moi pour l'instant ca me pose pas de pb, je suis rentré à la sncf pour le train gratis.

N'importe quoi? Ah bon? Y a aps grève à la SNCF?      

 
Nan le n'importe quoi c'est pour le reste

 
moi je vote clairement contre (et je ne suis pas cadre.....ni même maitrise....enfin pas encore)......même si je ne prend pas souvent le train........c'est pour moi un truc qu'il ne faut pas lacher

 
Ben voyons, repète bien ce qu'il t'ont raconté, et surtout ne réfléchis pas et ne te demandes pas si c'est absurde ou non.
 
La SNCF serait un service de très bonne qualité si il n'y avait jamais de grèves. Faire grève pour améliorer la qualité    original comme pretexte, mais pendant qu'il manisfestent dans la rue, aucun service n'est rendu.
 
Un argent mieux utilisé à la SNCF passerait par une réforme complète de la convention collective des cheminots....l'argent gaché, il l'est quand tu payes leur retraites si tot et si cher....là dessus on pourrait faire 99% des économies d'argent, mais apparamment, c'est pas de ça dont les syndicats parlent.
 
Apprenez à réfléchir par vous-meme et à arreter de gober tout ce que l'on peut vous raconter par-ci par-là, car le cas des cheminots, c'est vraiment le pire en France et le plus scandaleux....si vous etes pas capables de vous rendre compte que l'on se fait entuber....

 
C'est à dire ?

Encore un gros troll des cavernes.
 
Alros explique pourquoi il y a de moins en moins de guichet ? Que t'as des gares gérées par une personne ? pourquoi il y a un gouffre en effectif ? Pourquoi le Fret se casse la gueule (manque à gagner énorme) ? etc ?
 
Jusqu'à preuve du contraire, le cheminot cotise plus que toi pour payer sa retraite qui est inférieur
 
Et toi c'est quand que tu réfléchis ?

  Tu vas apprendre à réfléchir par soi-même toi ? T'es pas capable de faire autre chose que répèter les conneries des micro trottoirs de la télé ? Ou de ton patron ? Ou des écervelés avec qui tu prends l'apéro ?

Ben vas-y, argumente  

Non je sais comment ca va finir, tu reste sur tes trolls pendant des pages et des pages, meme si on te démonte tous tes arguments. J'ai vu ce que ca a donné sur l'autre topic.
 

Encore une preuve de l'inutilité totale de ces grèves?  
 

Tu saurais pas me convaincre, c'est tout    
Je ne fais que constater l'incohérence de votre discours.
La seule chose qui me convaincra désormais, c'est de constater que les syndicats se mettent à chercher autre chose que le recours systématique à la grève pour faire avancer le dialogue social au sein de la boite mais visiblement c'est pas à l'ordre du jour.

 
Qu'est ce que je disais, il comprend pas les posts. Comment discuter avec lui ?  
 

 
Lis un livre d'économie ou de finances publiques et revient me parler après, ok?  
 
Parce que pour parler d'un sujet il faut s'y connaitre, je t'invites à te taire et à etre poli la prochaine fois que tu t'adressera à moi.

Ah, si t'as lu un livre alors ok, on peut pas lutter ! Bravo !

 
 
C'est moi qui ai déterré le topic. Tu crois que je le suis pas ?
 
 
 

Si les HFRiens passent leur temps à glander, ça ne nuit à personne, sauf à leur patron. Quand les cheminots se mettent en grève, ça nuit à une partie non négligeables de la population. Nan mais ça fera jamais que dix fois que je le répète, hein ! Et personne n'a traité personne de fumiste, à part toi.
 
 
 

C'est justement ça que je voudrais... Par contre je ne vois pas pourquoi tu dis que la privatisation n'y changera rien. Un employé d'une compagnie privée, qu'il soit cheminots ou pas, a beaucoup plus à perdre dans une grève qu'un fonctionnaire.

 
Ne dis pas que je troll, j'argumentes
 
Moins de guichet: L'argent que l'on met dans leurs retraites, on les met pas dans le personnel. Si ils travaillaient jusqu'à 60 ans comme tout le monde, les guichets seraient tous ouverts 24/24h
Gouffre en effectif: idem
Gares gérées par une personne: Tant que ça fonctionne, pourquoi pas?
Fret se casse la gueule: Grèves et politiques de la SNCF (là j'admets)
 
Jusqu'à preuve du contraire, le cheminot cotise plus que toi pour payer sa retraite qui est inférieur
>>>>Ah bon? http://www.sauvegarde-retraites.or [...] tract.html

 
Sauf que l'informaticien qui fait une bourde devant son écran en siroptant du Coca et en grignotant des Chips, il risque pas en permanence la vie de 200 personnes.
Il suffit de regarder la catastrophe ferroviaire arrivée près du Luxembourg le mois dernier, pour se rendre compte, que déplacer des personnes, c'est pas sans risque. Et la moindre erreur humaine, peut conduire au final, à tuer des gens dans un temps très court. On travaille sans filet ou presque...

Ouai bein ça dépend
Sais-tu que les ordinateurs sur lesquels tu gères tes aiguillages, et bein avant que tu ne t'en serves y'a des informaticiens qui ont programmé le truc et qui laisse parfois trainer quelques bugs

Non vous ne travaillez pas sans filet, faut quand même pas déconner    
Y aurait des accidents de train tous les jours autrement.

 
+1    
 
Dans les mentalités de plus en plus de gens, on peut voir le raisonnement: "vous êtes pas les plus malheureux, alors fermez vos gueules, baissez la tête, courbez l'échine, et continuez à bosser..."    
Comme si protester, ouvrir sa gueule, dire qu'on n'est pas content c'était devenu tabou ou politiquement incorrect...    

 
Soyez tout de meme conscient que c'est le citoyen qui paye. C'est NOUS qui payons

Parce qu'il est mieux payé ?

Moi je comprends pas un cheminot si vraiment il est pas content de sa boite il part et il change, nan ?  
 
L'argument: spécialisation tout ca....
 
Il y des gens ingénieurs en automobile qui plaque tout pour créer une boite de services aux personnes (c'est sûr faut avoir une fibre d'entreprenariat).
 
Il y a des formations accessibles pour tous (le soir, le We, par correspondance).
 
Enfin bref tout ca pour dire que la grève ne ressemble à rien. La retraite à 50 ans pour certains mais c'est n'importe quoi.  
 
AGE DE DÉPART EN RETRAITE Tous collèges confondus : 54 ans et 5 mois, Traction : 50 ans et 3 mois
fo-cheminots.com/article.php3?id_article=1666
 
A 50 ans on peut se reconvertir
 
 
 

 
Non, juste parce qu'il n'a pas la sécurité de l'emploi  

Raison de plus pour inciter la direction à dialoguer et écouter les salariés pour éviter les grèves...

C'est bien ce qu'on voudrait que les syndicats cherchent à faire.

 
dans les entreprises ferroviaires ca ne changera rien..........tu voit dans une entreprise privée ferroviaire dont 30% des mécanos font grève ladite entreprise virer les 30% de grévistes? impossible elle coule aussi surement que si ses personnels faisait grève 365 jours d'affilé (d'autant qu'on ne remplace pas ce genre de personnels comme ca).............donc elle fera comme la sncf..........elle négociera.........et pendant ce temps la les usagers seront en souffrance
 
ce qui fait la nuisance de ce genre de chose c'est la nature même du ferroviaire...........pas le fait qu'on puisse virer les gens ou pas(ce qui est en plus illégal parce ce que tu n'a pas le droit de virer quelqu'un parce qu'il fait grève.........mais bon cette optique démontre bien la perversion de la mentalité de certains)
 
Quand à l'interdiction du droit de grève dans ce domaine.....ah bah le jour ou ca n'est qu'évoqué......ca chiera grave
 

 
faut arreter la mauvaise foi.......c'est dit et sous entendu en permanence............et le fait que les hfriens ne nuisent à personne ne change rien à l'incohérence des propos de certains.......qu'ils s'appliquent d'abord à eux même ce qu'ils reprochent aux autres

 
Le problème en France, c'est que l'on fait grève et après on négocie. Partou ailleurs c'est le contraire, on ferait bbien de s'en inspirer.

Hé hé je tremble ! Toi tu as le droit de nous dire d'apprendre à réfléchir etc... et tu ne supportes pas qu'on te parle sur le même ton !  
Quand au livre d'économie etc. ce serait l'argument suprême entre informaticiens ? T'es trop court jeune homme, j'ai passé ma vie à embaucher des champions comme toi... c'est marrant cette tendance à prendre les autres pour des primaires... tu parles de politesse, mais ça commence là...  
 

Mais enfin comment un boite peut se mettre autant en grève ?  
 
[/u]C'est pas possible soit:[/u]
 
- vous avez une boite pourrie (auquel cas c'est connu avant de rentrer).
- vous avez une boite qui se détériore (auquel cas barrez vous si nous etes en profond désaccord).
- vous avez le monopole national des problèmes / de la pénibilité / des horaires / etc.
- vous avez des représentants syndicaux mauvais.

 
faut arrêter aussi avec ça
si tu veux pas qu'on ait des prejugés sur les cheminots, arrête d'en avoir avec les informaticiens
là où je taffe personne ne sirote du coca en grignotant des chips

Le constat est bon, mais maintenant faut en trouver les vrais causes et remédes parce qu'on sent bien que t'essaye de faire porter le chapeau aux syndicats, ce qui est une erreur de compréhension du problème
 
Les causes :
1) Faible représentativité des syndicats en trop faible nombre et qui sont alors en conséquence pour la plupart peu modérés (seuls les "virulents" continue à vouloir pousser le syndicalisme)
2) Le 1 implique que les dirigeants/pouvoirs publics ont pris pour habitude de s'en tamponner des revendications de ces syndicats ce qui pousse systématiquement au conflit et à la grève pour se faire entendre
 
Les solutions :
1) Rétablir un dialogue social entre tous les partenaires sociaux sans mépris permanent de part et d'autres comme c'est le cas actuellement
2) Avoir des syndicats représentatifs qui fait qu'ils seront écoutés. Dans beaucoup de pays, être syndiqués est obligatoire ou presque. Résulat, les syndicats majoritaires sont modérés et les discussions se passent bien mieux.
 
Le problème de la France est donc dans le manque de syndiqués. Si on avait des syndicats plus puissants et représentatifs, les syndicats actuels qui sont plus dans la catégorie "virulents" seraient plus marginalisés et les dirigeants/pouvoir publics n'hésiteraient plus à dialoguer/écouter des syndicats plus modérés sans avoir besoin d'aller au conflit.
 
La solution passe donc par une syndicalisation massive des travailleurs français (dans le public ET dans le privé). Mais pour ça faut un changement de mentalités, et pas seulement du coté des travailleurs

 
Oui et c'est ce qu'oublient beaucoup de ceux qui se plaignent qu'en france les syndicats sont pas représentatifs..........et ce sont les mêmes qui feront une levée de boucliers si on veux faire passer une loi qui impose de se syndiquer (peux importe à quel syndicat)

 
C'est un aspect que beaucoup semblent ignorer: par exemple, les conducteurs de bus, cessent immédiatement le travail quand un bus se fait incendier, ou un collègue tabasser. Et dans ce cas, tous les citadins d'une ville se retrouvent "piégés". Leur pouvoir de nuisance, ou blocage d'une ville est pourtant réel. Et les compagnies qui exploitent les réseaux de bus, sont des entreprises privées.
On pourrait aussi voir la profession d'éboueur, qui quand ils cessent le travail, font vite ressembler les rues à des dépotoires où prolifèrent les rats et les bactéries...
 
Mais on entend rarement dans ce cas des voix s'élever contre ces "feignasses" ou un déferlement médiatique sur la profession d'éboueurs...    
 
En fait, il faudrait carrément supprimer le droit de grève à toutes les professions susceptibles de créer une quelconque nuisance aux citoyens...