Reprise du message précédent :
tout à fait.
Il serait bien d'en finir avec cette lacheté qui impregne tous les actes de la vie politique française.
 
DE villiers a totalement raison sur ce point.

serais tu un étudiant de M***e ?    
 
car tu as bien dit que tu en est   ....

 
Oui... et non
 
En effet, le systeme majoritaire direct ou indirect peut tres bien fonctionne. Il fonctionne aux USA sans pb par exemple pour l'election presidentielle (scrutin majoritaire et indirect).
Mais pour cela, il faut que la communaute des citoyens accepte que la majorite remporte le tout. En fait, nous acceptons de gagner ou de perdre une election.
Cela me semble juste, et surtout, c'est le meilleur moyen d'avoir un gouvernement efficace et une alternance reguliere.
La proportionnelle pour moi est une lubie: elle est basee sur l'idee que notre vote doit se traduire par une representation, a quelque niveau que ce soit: il n'y a plus de gagnant / perdant vraiment, mais une Assemblee representative de notre diversite. Cela peut sembler attrayant, mais c'est ingouvernable, on le sait bien, car la somme des oppositions a un projet sera toujours superieure a la force initiale portant le projet de depart (cf TCE).
Deuxieme chose:
La proportionnelle c'est la lutte permanente et la dissension dans le pays: on a des blocs en affrontement permanent au parlement, chaque petit groupe essayant par le jeu des alliances de faire progresser son interet particulier. C'est une forme de scrutin qui ne rassemble pas, mais qui au contraire divise.
Le scrutin majoritaire, de part son caractere definitif (tu remportes le gros lot, tu gouvernes en gros), encourage a l'union nationale et a un gouvernement de la Nation et non pas des alliances.

y a pas a réfléchir le problème vient des étudiants pas de la politique...

 
Tu sais combien il faut de cars de CRS pour débloquer une fac?

 
la nuit porte conseil       retourne te coucher  
 

N'empêche que le gouvernement s'est décidé à faire de la concertation après qu'on aie foutu le bordel, moi je trouve ça malheureux qu'il faille en arriver là pour que le gouvernement se rapelle qu'il gouverne les Français ("la rue" en faisant partie).
 
Par contre, il est clair que les blocages subsistants c'est de la connerie... Mais envoyer des CRS dans les facs aussi.

 
je dirais 3 policiers de la BAC et un maitre chien  

 
oui je suis d'accord,
j'ai été le premier à dire que villepin a été mauvais dans cette crise.
Son courage n'a pas suffit.
 
Maiontenant, devant le sectarisme des syndicats, est ce que des consultations préalables auraient changé quelques choses?
j'en doute.

 
on verra ce qui sort de la concertation...
 
pour rappel, meme madame Aubry du faire passer les 35 heures en force, faute de trouver un terrain d'entente avec les syndicats, y compris ceux de salaries...

 
franchement, je me pose sérieusement la question:
 
pourquoi tu n'as toujours pas été TT un bon mois en vertu de l'amendement cracotte 78?    

Si il ne fallait que ça, mais ça déborderai vite, car apparement les CRS ils ont du mal à différencier casseurs, bloqueurs et simples étudiants...Ouai mais elle a essayé au moins, on ne peut pas en dire autant du fils spiritueux de Bonaparte.

 
heu quel courage ?
 
il n'a pas démissionné donc pas de courage, ou alors celui d'accepter d'etre traiter de borné et de passé pour plus butter que sarko, effectivement pas facile a suporter !!!!!!!!!

 
Il n'y a rien de sacré dans une fac.
Si on peut envoyer des CRS pour virer des manifestants dans un Careffour, on peut les envoeyr dans des facs.
Je vois pas ce qui devrait les en empecher.

Les dérapages que tout le monde peut prévoir, pas besoin d'être nostradamus.

 
laissons un peu de temps un tel confli n'est pas binaire,  
0 ------> travail 1----------> greve 0---------> travail, ça ne se passe pas comme ça, laissons un peu le temps au temps    

 
Oui c'est là la principale erreur de Villepin (parmi d'autres).Ils auraient du consulter les syndicats, au moins pour la forme.
Il a été con sur ce coup

tu met des amendes a tout ceux qui mettent le basard (plus une prime pour ceux qui cassent quelque chose) et tu verras qu'ils vont se calmer...
mais pour ca il faut être sévère ce que personne ne veut faire ils se plie devant les volontés des ptit jeunes qui sont plus bête que les plus cons alors..

 
ce ne sont que des étudiants.
C'est pas comme si on devait évacuer la tribune du Kop de boulogne.

 
mouai je l'ai trouve vachement fort avec les étudiants tes crs ils faisaient pas d'aussi belles charges avec les voyoux qui brulaient les bagnole. la justice suivant sarko super, bien belle représentation de la droite moderne

 
Exactement.
Si on ne sait pas être ferme, on se laisse marcher sur les pieds sans qu'on ait eu le temps de dire "STOP"
 

 
Il faut arreter de considérer le vote comme la clé de la démocratie ; le vote n'est que l'UN des moyens de consultation du peuple et on ne compte pas les régimes qui organisent des votes et ne sont pas des démocraties.
 
Le problème actuel ne concerne pas le vote ni même au fond l'aspect technique (proportionnelle ou pas), mais ce que l'on fait du vote.
 
Si le citoyen vote mais que le résultat du vote est ignoré ou détourné alors il y a risque que le citoyen ne se sente plus en démocratie : et sans message politique particulier   , il faut bien admettre que les derniers scrutins depuis 2002 ont été largement sans effet sur les orientations à la fois du gouvernement, du président, ou des assemblées.
 
Et je reconnais qu'aujourd'hui je doute d'etre gouverné par de profonds démocrates. (et je doute que l'opposition soit bien différente )
 
 
 

 
de villepin est ferme comme un camamber  
 
super

ce topic est triste à lire actuellement.
 

 
et tu le fais si bien  

arf mince!
il faut y allez avec la kalach y a que ça...

Haaa le grand discours sur la fermeté le retour, et puis les Français qui attendent l'homme providentiel, qui veulent quelqu'un de fort, blablabla. C'est marrant quand les agriculteurs detruisent etc on crie moins au scandale.

Chut, tu va rameuter les américains, c'est une arme de destruction massive  

Non mais ce qui m'attriste et j'en finirai là c'est qu'on entend personne ni à gauche ni à droite condamner ces blocages illégitimes.
 

 
tu as en partie raison, mais c'est aussi de notre faute que d'avoir bonne contience un fois notre devoir effectué.
 
si les syndicat étaient plus fort et que tf1 etait moins regarder, je pense qu'il en serai autrement.

famas, nous sommes en France tout de même

Relis mes posts.

 
je parle en politique
 
 
ta voix est sage, mais ne porte pas assez loin  

 
Et si ceux qui gouvernent (??) avaient bien compris que les 82% de votes qui les ont mis aux affaires sont 82% contre le FN et pas 82% pour chirac ou l'UMP....
 
Et donc pas 82% de satisfecit.... et encore moins 82% de chèque en blanc....    

 
et les votes des législatives?

 
le vote du contre lep** n'était pas pour mettre la droite en place, c'est l'élection de l'assemblé qui a determiner l'orientation politique  

Tu verra quand je me lancerai dans la politique, je vais te foutre un bordel là-dedans...  
Enfin sinon il y a bien une voie qui s'élève contre, LePen, mais c'est pas une référence digne de ce nom...

Ha oui je me souviens du sloggan à droite "votez pour nous pour éviter une cohabitation, car la cohabitation va bloquer la France pour 5 ans"...

Une décision voté à la minorité de votants, c'est quand même inadmissible, surtout quand ceux-ci se réclament de principes démocratiques . . .

Avoir le droit de faire intervenir les flics est une chose. La responsabilite c'est d'user de ce droit a bon escient et non systematiquement. Parce qu'encore une fois "liberer" une fac par la police ne resoud rien sur le long terme, et peut meme accroitre les tensions. Dire que les presidents de face "doivent" le faire alors que tu ne sais RIEN des circonstances et discussions en cours, alors que t'as pas la moindre idee des tensions qui restent, c'est de la pure et simple betise.

Sous la Veme JAMAIS une législative suivant une présidentielle n'a désavoué le président nouvellement élu...
 
et pas 82% pour l'ump à l'assemblée quand même...
 
Ce que je dis c'est qu'avec 82% de votes chirac s'est cru investi d'une mission et porté par une pseudo légitimité ; il a du se croire De Gaulle en 58, homme providentiel.

 
Il a été ELU, POINT. Depuis quand les pourcentages de votes auraient-ils une importance ?? Tu as la majorité a l'Assemblée, au Sénat, tu gouvernes tranquille et ca permet de faire passer des lois. Que Chirac ait eu 82% ou 51% ca ne change rien.