Reprise du message précédent :

   
 
   
 
L'Allemagne a pour PROJET d'appliquer un truc équivalent du CPE mais les dirigeants allemands se posent des questions devant la pression que mettent actuellement les syndicats qui sont clairement contre.
 
Edit: grillaid par Athanasepercevalve    
 
En fait quand on regarde ce qu'il se passe en Europe, on se rend compte que dans pas mal de pays c'est la même réaction de rejet quand on casse les acquis sociaux. D'ailleurs même en GB, pays ô combien libéral, 1 million de fonctionnaires se sont mis en grêve pour dire non au projet d'augmentation des retraites.
 
1 million de fonctionnaire en grêve, même en France ça arriverait jamais ça ...

t'as pas encore compris un point essentiel
le fric des fonds "speculatifs" il est pas apparu par l'operation du saint esprit! c'est celui des epargnants et des retraités

Laisser avancer le neolibéralisme, c'est tuer la solidarité, et laisser à la charité le soin d'aider ceux qui ne peuvent pas, ou ne réussissent pas, à se tailler leur part du gateau.
 
Petite pensée du jour... désolé, j'ai rien d'autre à dire.

Qu'importe.
 
Ce ne sont pas les retraités qui ont le pouvoir, mais bien leurs fonds de pensions. Eux ne possèdent pas, ne dirigent pas.

Non !
 
Le pouvoir est dans les mains de ceux qui possèdent le capital (les grosses parts), du temps de Marx comme maintenant.
 
- Avec tes actions, va voir ton PDG tu lui dit: "tu m'augmentes, ou je me retire du capital"... Lui --->
- Un fond actionnaire va le voir et lui dit: "je veux 15% de rentabilité, donc tu me lourdes 10000 salariés"... Lui ---> Oui, missié...

Les grèves en Allemagne, il y en a depuis 2 ans, pas depuis 2 mois. Mais c'est pour pleins d'autre motifs, genre réduction drastique de l'indemnisation chômage, allongement de l'âge de la retraite, des réformes vraiment courageuses et nécessaires qui lui ont coûté sa place à Schroeder, réformes qu'on n'est pas près de voir chez nous.
 
Depuis quand kfman se tient il vraiment au courant des vrais événements, ceux qui ne sont pas écrits dans sa feuille de chou syndicale    

    voui

sauf que le comportement des actionnaires individuels n'est pas vraiment different de celui des "zinzins" (meme exigences en gros). Et si tout le monde trouvaient leur comportement si scandaleux, ils n'iraient pas mettre leur fric dedans

Et bien sors nous des sources pour ce cas précis...

Mais ça ne change rien au jeu de pouvoirs...

Va falloir te calmer là, parce que c'est clairment toi qui était en tort
 
L'équivalent du CPE est aux oubliettes en Allemagne, c'est un fait ça et JAMAIS il n'a été instauré. La propagande donc, c'est plutot toi qui la faisait sur ce coup là.
 
A part ça, oui, Schroëder a osé faire certaines reformes. Mais c'est pas une raison pour mentir sur ce qu'il s'y passe vraiment en Allemagne.

bah oui c'est ce que je repete depuis le debut du topic, le monde financier est entre les mains des epargnants et retraités ricains

Depuis qu'il stocke des articles de journaux divers depuis 4 ans...
Attends, je vais te le ressortir d'ailleurs.

 
tu confonds encore le petit épargnant individuel sans pouvoir, avec le fonds d'épargne qui pèse de toute sa puissance sur les entreprises dont il est actionnaire.
 
binsûr que le pèpère d'irlande n'est pour rien si demain je suis viré de ma multi nationale, mais biensûr que ceux qu'il mandate sont responsables de ce qu'ils font avec leurs capitaux.

quelle vision caricaturale...
y'a quasiment aucune difference entre 100 000 personnes qui possendent 10 action et un mandataire qui gere les 10 actions des 100 000 personnes. Si les 100 000 decident de se casser en meme temps ca fera le meme effet que le mandataire (voir pire a cause de l'effet d'anticipation autorealisatrice)

Oui, grève pendant 1 WeeKend. Et la chambre de commune continue comme si de rien n'était et l'allongement de l'âge de la retraite (et non "l'augmentation des retraites", si qui voudrait dire qu'ils sont tous atteints de démence   ) sera effectif car les anglais savent très bien qu'ils ne peuvent pas faire autrement et qu'ils préparent l'avenir longtemps à l'avance, EUX.
 
Ils sont vraiment dans une démocratie de m..rde ces rosbifs. Rien ne vaut la démocratie de la rue à la française.  
Paraît que notre beau modèle s'exporte partout, même jusque dans les tribunaux des EU (cas Moussaoui ).

Ouais, ça me fait penser à la Cité de la peur...
En plus en probabilité de survenance...

Au cas où tu ne sais pas, le lobby le plus puissant aux EU, c'est celui des retraités, avant le lobby juif !

cf post plus haut

quand tu comprends plus t'essaie de lacher une vanne

 
sauf que avant que tes 100 000 personnes se mettent d'accord pour une stratégie t'as le temps d'aller et revenir aux bahamas en dos crawlé....
 
donc le pouvoir de ton actionnaire unique est bien plus élevé et rapide à mettre en oeuvre

Non, je suis juste lucide et intelectuellement honnête...

On vit carrément pas sur la même planète... elle est comment la tienne ? La notre voit son industrie se barrer dans des pays à faibles coûts de mains d'oeuvres et à maximisation des profits
 
 
 
T’in je veux trop habiter chez toi    

Ok, je me suis embrouillé
 

Allez on est vendredi
 
J'en ai juste ras le cul qu'on crache sans arrêt sur notre pays et qu'on nous bassine à longueur de temps "les français refusent toute réforme, sont des cons, alors que tous les autres ont compris et accepté de changer, ils ont tous compris eux, on est des nazes".
 
Si on regarde les faits, cette vision là est complétement fausse
 
Il y a eu des réformes en France - allongement de la durée de cotisation des retraites, réforme de la sécu et autres - qui sont passées.
Et dans tous ces beaux pays montrés en exemple, on retrouve un même rejet de la suppression des acquis sociaux : Belgique, Allemagne, GB ...
 
Alors oui, les réformes sont moins importantes en France qu'ailleurs, mais on en fait quand même. Oui, les français sont sans doute plus rétissants que d'autres peuples, mais eux non plus ne disent pas "amen" à toute réforme sans se battre.
 
Alors qu'on arrête ce binairisme propagandiste affligeant

Tiens MiniTax, spécial dédicace:
 

Mais tiens toi au courant nom d'un chien. Le CPE, il est systématique et à VIE dans toutes les petites entreprises allemandes de moins de 11 salariés depuis des lustres. Ca concerne au moins 7 Millions de personnes. On aurait un 1/10 de ce genre de mesure que ça nous permettrait de créer des millions d'emploi. On va encore se prendre 5 ans de retard dans les dents pour se rendre compte que les allemands s'en sortent par le haut pendant que nous, on s'enfonce inexorablement.  
 
Vous avez eu votre victoire à la Pyrhus avec l'enterrement du CPE, vous gagnez mais en cramant tout sur le passage. Et vous trouvez ça glorieux ?

au cas où tu ne sais pas un lobby c'est pas 1 mec mais un groupe de mecs
 
donc c'est pas 1 retraité actionnaire qui est puissant mais le lobby des retraités actionnaires et in extenso LE mec qui dirige LE lobby

 
 
t'in faut être vraiment malhonnête pour écrire un texte pareil, il n'y a pas d'autre mot.
 
 
 
 
 
EDIT : Le retard et la marche arrière c'est le libéralisme, donc disons que selon toi on fait du statut quo ou de l'avance mais t'inquiète pas, ton retard on va inexorablement le prendre en adoptant tes mesures et on reviendra sérieusement en arrière pour la condition du travailleurs avec une perte quasi complete des acquis sociaux.
 
N’ai crainte mon garçon, on va y aller droit dans le mur.    C'est une question de temps  
 
 
Quand la populasse sera devenue bien passive à coup de matraquage médiatique  et acceptera sa condition  aussi désastreuse soit elle par le futur, tes mesures passerons, mais pour l'instant il y'a encore un peu de résistance à ton système foireux.

la strategie d'une entreprise c'est le PDG qui la donne par les actionnaires
et ensuite il rend des comptes à ses actionnaires qui votent pendant les AG
si pour faire plaisir a ses actionnaires, un PDG decide d'offrir un dividende exceptionnel, tu crois que le fond d'investissement va voter OUI et les actionnaires individuels NON car ils ne veulent pas priver les employés d'une prime? non, ils vont tous voter OUI car ils ont les memes objectifs que le gerant du fond.
 
D'autre part, si une entreprise presente de tres mauvais resultat, tu es peut etre sur qu'en un jour ou deux, tous les actionnaires individuels auront foutu le camp, ce qui peux entrainer de tres forte baisse du cours de l'action, rendre la boite accessible à un concurrent, etc... Bcp plus dangereux et rapide qu'un actionnaire institutionnel qui va essayer de limiter la casse de sa position. Bref les boites doivent aussi voir mieux choyer les actionnaires individuels qu'institutionnels.
 
Apres il y'a la categorie des fonds specialisés dans la reprise de boites en difficultés ou la le fond achete la boite dans sa totalité... mais ils restent tres minoritaire. Mais la tres grande majorité des fonds n'aiment pas trop mettre leur nez dans la direction des boites car ce n'est tout simplement pas leur job.
 
(et je parle meme pas des fonds alternatifs qui n'en ont rien à cirer de la strategie d'une société)

Faudrait savoir de quoi tu parles hein
 
Enfin bon, ça sent le rattrapage aux branches pour éviter de reconnaitre son erreur...

non tu essaies de debattre d'un sujet que tu ne connais pas du tout

donc d'apres toi les actionnaires individuels sont des gentils bisounours, mais des qu'ils confient leur fric à un gestionnaire, celui ci devient la pire raclure qui puisse exister au monde?
c'est moi qui vit sur une autre planete la?

Sur vos histoires de fonds de pension retraites...
 
Moi j'voudrais juste mettre un peu ça à plat.
 
D'un coté, les retraites par solidarité.
De l'autre, les fonds de pension.
 
Pourquoi l'un serait soit-disant menacé par le papy boom, mais l'autre parfaitement viable dans le même contexte ?
Le système des fonds de pension se base sur un hypothétique croissance constante du marché. Combien de temps faudra t'il pour que 10 ou 50 autres affaires comme Enron mettent à la rue des dizaines de milliers de vieux. Et en attendant, combien de sacrifice la population active doit faire pour préserver la poussée de l'économie?

Je suis pas un spécialiste, mais d'après ce que j'avais entendu (qu'on me corrige si je me trompe), effectivement, un système de retraite par solidarité ou par répartitition, en gros, c'est kik kif bourricot de ce point de vue là. Dans les 2 cas s'il y a trop de déséquilibre entre les retraités et les travailleurs, ça change rien, ça se casse la gueule. Et en terme d'efficacité, il y en a pas forcément un meilleur que l'autre, c'est plus un choix idéologique qu'autre  chose.

Mais oui... c'est la faute au petit actionnaire.

 
 
aucun rapport avec mon post
 
 
il est clair que si l'actionnaire individuel va voir le patron et lui demande un truc ça ne le fera pas bouger mais si le representant d'une floppée d'entre eux lui demande  de dégraisser il va le faire.
 
 
c'était en réponse à ça mais bon ...

Ce qu'effectivement, je constate, c'est que c'est ceux qui ne connaissent rien à la bourse, aux finances et aux actionnaires qui sortent constamment leur discours de l'actionnaire véreux qui exploite l'honnête travailleur.  
J'ai bien peur que tu ne perdes ton temps à essayer de les convaincre que les petits actionnaires sont des épargnants comme les autres, un peu moins idéologiques c'est tout.

Oui, vous seuls détenez la vérité...

C'est en gros ce que l'on dit, donc faudra m'expliquer où est le problème là
 
On dit que le petit actionnaire, le retraité, il a AUCUN pouvoir. Ce sont les gros actionnaires ou les fonds de pensions en tant que tel qui décident de la pluie et du beau temps.

   
Les fonds de pension sont tout aussi menacés par le papy boom, voir plus
Car quand tous les epargnants vont devoir partir à la retraite, il va bien falloir que les fonds crachent...
et si y'a personne pour acheter de l'autre coté, on se dirige tout droit vers un monstrueux krach financier
c'est tout l'enjeu de la politique des etats unis depuis plus de 20 ans ou plus (nixon peut etre? je sais plus). La globalisation financiere, ca n'a pas été inventé pour les chiens, c'est tout simplement pour que les asiatiques puissent payer les retraites des ricains. Ils esperent que le niveau de vie aura suffisamment augmenté la bas pour que les epargnants asiatiques apportent la meme quantité de fric que les retraités ricains vont pomper.

 
Dans l'ordre (c'est quand meme grave qu'un coco de LO comme moi doive expliquer l'organisation d'une SA à un droiteux comme toi ... mais passons),  
les actionnaires nomment un conseil d'administration dont le président est dirigeant de la société possèdée par les actionnaires.
 
La stratégie des actionnaires est simpliste : du fric des dividendes des thunes.
La stratégie de la boite c'est le PDG (président du CA) qui la décide dans le but de satisfaire à la stratégie des actionnaires (du fric des dividendes des thunes.)
 
Si pour accroitre les dividendes il faut diminuer les frais de gestion ( en clair virer du monde pour diminuer la masse salariale) c'est le problème du PDG ;  
mais si pour une raison X le conseil d'administration n'est pas content du résultat (du fric des dividendes des thunes.), il vire le PDG et en nomme un nouveau ;  
si pour une raison Y les actionnaires ne sont pas contents des résultats (du fric des dividendes des thunes.), ils virent le conseil d'administration, en nomment un nouveau qui nomme un nouveau PDG.
 
donc la stratégie d'une entreprise (SA) c'est  
PDG <--- CA <--- Actionnaires   pas le contraire
 
 

Tout simplement parce que ce que tu cotises actuellement part directement pour payer les retraités (système par répartition) et qu'avec le papy-boom, le nombre de retraité sera tel que les actifs vont péter un câble.
Dans un système par capitalisation, ce que tu cotises est mis de côté en attendant que tu sois à la retraite. Donc, le rapport retraité/actif est sans importance.
Et je te répète, dire qu'Enron met des "dizaines de milliers de vieux" (sic) à la rue, c'est FAUX, archi faux.
'tin, vous avez internet, avec kfman, vous avez qu'à vous renseigner au lieu de sortir des choses aussi grotesques.