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Sujet(s) à lire :
    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8164165
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-04-2006 à 18:02:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

miniTAX a écrit :

L'Allemagne vient d'adopter son CPE POUR TOUS LES salariés sans que personne n'y trouve à redire parce qu'ils savent qu'ils ne peuvent pas faire autrement. Ce n'est pas un signe ça?  


 [:mouais]  
 
 :non:  
 
L'Allemagne a pour PROJET d'appliquer un truc équivalent du CPE mais les dirigeants allemands se posent des questions devant la pression que mettent actuellement les syndicats qui sont clairement contre.
 
Edit: grillaid par Athanasepercevalve  :whistle:  
 
En fait quand on regarde ce qu'il se passe en Europe, on se rend compte que dans pas mal de pays c'est la même réaction de rejet quand on casse les acquis sociaux. D'ailleurs même en GB, pays ô combien libéral, 1 million de fonctionnaires se sont mis en grêve pour dire non au projet d'augmentation des retraites.
 
1 million de fonctionnaire en grêve, même en France ça arriverait jamais ça ...

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 14-04-2006 à 18:03:33

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
Publicité
Posté le 14-04-2006 à 18:02:55  profilanswer
 

n°8164167
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-04-2006 à 18:03:02  profilanswer
 

kfman a écrit :

Non mais il y a une différence dans l'actionnariat... [:mlc]
Faut pas comparer les 3 pelés avec leurs stock-options et les fonds d'investissements/spéculatifs, les actionnaires institutionnels avec des puissances de frappe de plusieurs milliards !


:D
t'as pas encore compris un point essentiel
le fric des fonds "speculatifs" il est pas apparu par l'operation du saint esprit! c'est celui des epargnants et des retraités [:rogr]


---------------
last.fm
n°8164174
gnarky
Sac à puces
Posté le 14-04-2006 à 18:04:07  profilanswer
 

Laisser avancer le neolibéralisme, c'est tuer la solidarité, et laisser à la charité le soin d'aider ceux qui ne peuvent pas, ou ne réussissent pas, à se tailler leur part du gateau.
 
Petite pensée du jour... désolé, j'ai rien d'autre à dire.

n°8164177
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-04-2006 à 18:04:11  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

:D
t'as pas encore compris un point essentiel
le fric des fonds "speculatifs" il est pas apparu par l'operation du saint esprit! c'est celui des epargnants et des retraités [:rogr]


Qu'importe.
 
Ce ne sont pas les retraités qui ont le pouvoir, mais bien leurs fonds de pensions. Eux ne possèdent pas, ne dirigent pas.


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8164192
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 18:06:43  profilanswer
 

willou94 a écrit :

Les actionnaires institutionnels et les fonds d'investissements n'ont pas plus de pouvoir économique que le pauvre con qui a acheté 100 actions eurotunnel, tout ce qu'ils cherchent c'est le compromis entre risque et rentabilité. Le pouvoir économique qu'avaient les patrons à l'epoque de Marx n'existe plus, soit parceque le capital est trop divisé (fonds d'investissement), soit parceque ca n'a plus aucun interet (gros investisseurs).


Non !
 
Le pouvoir est dans les mains de ceux qui possèdent le capital (les grosses parts), du temps de Marx comme maintenant.
 
- Avec tes actions, va voir ton PDG tu lui dit: "tu m'augmentes, ou je me retire du capital"... Lui ---> :lol:
- Un fond actionnaire va le voir et lui dit: "je veux 15% de rentabilité, donc tu me lourdes 10000 salariés"... Lui ---> Oui, missié...


---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8164195
miniTAX
Posté le 14-04-2006 à 18:07:00  profilanswer
 

kfman a écrit :

[:violon]
Y'a juste des grèves depuis plus de deux mois... Ptain mais quelle désinformation.
Le tout complètement passé à l'as dans les médias français sauf dans quelques dépêches et sur HFR... Laule !


Les grèves en Allemagne, il y en a depuis 2 ans, pas depuis 2 mois. Mais c'est pour pleins d'autre motifs, genre réduction drastique de l'indemnisation chômage, allongement de l'âge de la retraite, des réformes vraiment courageuses et nécessaires qui lui ont coûté sa place à Schroeder, réformes qu'on n'est pas près de voir chez nous.
 
Depuis quand kfman se tient il vraiment au courant des vrais événements, ceux qui ne sont pas écrits dans sa feuille de chou syndicale  :pfff:  

n°8164198
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 18:07:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Qu'importe.
 
Ce ne sont pas les retraités qui ont le pouvoir, mais bien leurs fonds de pensions. Eux ne possèdent pas, ne dirigent pas.


 :jap:   voui

n°8164200
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-04-2006 à 18:07:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Qu'importe.
 
Ce ne sont pas les retraités qui ont le pouvoir, mais bien leurs fonds de pensions. Eux ne possèdent pas, ne dirigent pas.


sauf que le comportement des actionnaires individuels n'est pas vraiment different de celui des "zinzins" (meme exigences en gros). Et si tout le monde trouvaient leur comportement si scandaleux, ils n'iraient pas mettre leur fric dedans [:mr marron derriere]


---------------
last.fm
n°8164201
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 18:07:47  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Dans un système par capitalisation, il y a toujours une part de l'Etat plus ou moins importante.
Et en cas de défaillance du fond (le plus souvent le fond d'une grosse entreprise), l'Etat prend en charge la part manquante grâce à un fond de compensation abondé par les employeurs. Renseigne toi sur le système de retraite anglo-saxon avant de dire "les retraités qui perdent toutes leurs économies à cause de fonds de pensions verreux". C'est comme ceux qui répètent à longueur de posts que les employés d'Enron ont perdu toute leur retraite. C'est une contrevérité ridicule tellement elle facile à démontrer.


Et bien sors nous des sources pour ce cas précis...


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8164204
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 18:08:26  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

:D
t'as pas encore compris un point essentiel
le fric des fonds "speculatifs" il est pas apparu par l'operation du saint esprit! c'est celui des epargnants et des retraités [:rogr]


Mais ça ne change rien au jeu de pouvoirs...


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
mood
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Posté le 14-04-2006 à 18:08:26  profilanswer
 

n°8164212
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-04-2006 à 18:09:19  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Les grèves en Allemagne, il y en a depuis 2 ans, pas depuis 2 mois. Mais c'est pour pleins d'autre motifs, genre réduction drastique de l'indemnisation chômage, allongement de l'âge de la retraite, des réformes vraiment courageuses et nécessaires qui lui ont coûté sa place à Schroeder, réformes qu'on n'est pas près de voir chez nous.
 
Depuis quand kfman se tient il vraiment au courant des vrais événements, ceux qui ne sont pas écrits dans sa feuille de chou syndicale  :pfff:


Va falloir te calmer là, parce que c'est clairment toi qui était en tort ;)
 
L'équivalent du CPE est aux oubliettes en Allemagne, c'est un fait ça et JAMAIS il n'a été instauré. La propagande donc, c'est plutot toi qui la faisait sur ce coup là.
 
A part ça, oui, Schroëder a osé faire certaines reformes. Mais c'est pas une raison pour mentir sur ce qu'il s'y passe vraiment en Allemagne.


Message édité par Ernestor le 14-04-2006 à 18:09:39

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8164213
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-04-2006 à 18:09:21  profilanswer
 

kfman a écrit :

Mais ça ne change rien au jeu de pouvoirs...


bah oui c'est ce que je repete depuis le debut du topic, le monde financier est entre les mains des epargnants et retraités ricains :jap:


---------------
last.fm
n°8164218
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 18:09:55  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Les grèves en Allemagne, il y en a depuis 2 ans, pas depuis 2 mois. Mais c'est pour pleins d'autre motifs, genre réduction drastique de l'indemnisation chômage, allongement de l'âge de la retraite, des réformes vraiment courageuses et nécessaires qui lui ont coûté sa place à Schroeder, réformes qu'on n'est pas près de voir chez nous.
 
Depuis quand kfman se tient il vraiment au courant des vrais événements, ceux qui ne sont pas écrits dans sa feuille de chou syndicale  :pfff:


Depuis qu'il stocke des articles de journaux divers depuis 4 ans... [:itm]
Attends, je vais te le ressortir d'ailleurs.


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8164230
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 18:11:49  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

sauf que le comportement des actionnaires individuels n'est pas vraiment different de celui des "zinzins" (meme exigences en gros). Et si tout le monde trouvaient leur comportement si scandaleux, ils n'iraient pas mettre leur fric dedans [:mr marron derriere]


 
tu confonds encore le petit épargnant individuel sans pouvoir, avec le fonds d'épargne qui pèse de toute sa puissance sur les entreprises dont il est actionnaire.
 
binsûr que le pèpère d'irlande n'est pour rien si demain je suis viré de ma multi nationale, mais biensûr que ceux qu'il mandate sont responsables de ce qu'ils font avec leurs capitaux.

n°8164246
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-04-2006 à 18:13:10  profilanswer
 

kfman a écrit :

Non !
 
Le pouvoir est dans les mains de ceux qui possèdent le capital (les grosses parts), du temps de Marx comme maintenant.
 
- Avec tes actions, va voir ton PDG tu lui dit: "tu m'augmentes, ou je me retire du capital"... Lui ---> :lol:
- Un fond actionnaire va le voir et lui dit: "je veux 15% de rentabilité, donc tu me lourdes 10000 salariés"... Lui ---> Oui, missié...


quelle vision caricaturale...
y'a quasiment aucune difference entre 100 000 personnes qui possendent 10 action et un mandataire qui gere les 10 actions des 100 000 personnes. Si les 100 000 decident de se casser en meme temps ca fera le meme effet que le mandataire (voir pire a cause de l'effet d'anticipation autorealisatrice)


---------------
last.fm
n°8164247
miniTAX
Posté le 14-04-2006 à 18:13:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

En fait quand on regarde ce qu'il se passe en Europe, on se rend compte que dans pas mal de pays c'est la même réaction de rejet quand on casse les acquis sociaux. D'ailleurs même en GB, pays ô combien libéral, 1 million de fonctionnaires se sont mis en grêve pour dire non au projet d'augmentation des retraites.


Oui, grève pendant 1 WeeKend. Et la chambre de commune continue comme si de rien n'était et l'allongement de l'âge de la retraite (et non "l'augmentation des retraites", si qui voudrait dire qu'ils sont tous atteints de démence  :p ) sera effectif car les anglais savent très bien qu'ils ne peuvent pas faire autrement et qu'ils préparent l'avenir longtemps à l'avance, EUX.
 
Ils sont vraiment dans une démocratie de m..rde ces rosbifs. Rien ne vaut la démocratie de la rue à la française.  
Paraît que notre beau modèle s'exporte partout, même jusque dans les tribunaux des EU (cas Moussaoui ).

n°8164258
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 18:14:11  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

quelle vision caricaturale...
y'a quasiment aucune difference entre 100 000 personnes qui possendent 10 action et un mandataire qui gere les 10 actions des 100 000 personnes. Si les 100 000 decident de se casser en meme temps ca fera le meme effet que le mandataire (voir pire a cause de l'effet d'anticipation autorealisatrice)


Ouais, ça me fait penser à la Cité de la peur... [:delarue2]
En plus en probabilité de survenance...

Message cité 1 fois
Message édité par kfman le 14-04-2006 à 18:15:08

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8164260
miniTAX
Posté le 14-04-2006 à 18:14:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Qu'importe.
 
Ce ne sont pas les retraités qui ont le pouvoir, mais bien leurs fonds de pensions. Eux ne possèdent pas, ne dirigent pas.


Au cas où tu ne sais pas, le lobby le plus puissant aux EU, c'est celui des retraités, avant le lobby juif !

n°8164261
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-04-2006 à 18:14:30  profilanswer
 

guippe a écrit :

tu confonds encore le petit épargnant individuel sans pouvoir, avec le fonds d'épargne qui pèse de toute sa puissance sur les entreprises dont il est actionnaire.
 
binsûr que le pèpère d'irlande n'est pour rien si demain je suis viré de ma multi nationale, mais biensûr que ceux qu'il mandate sont responsables de ce qu'ils font avec leurs capitaux.


cf post plus haut


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last.fm
n°8164273
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-04-2006 à 18:16:12  profilanswer
 

kfman a écrit :

Ouais, ça me fait penser à la Cité de la peur... [:delarue2]
En plus en probabilité de survenance...


quand tu comprends plus t'essaie de lacher une vanne [:autobot]


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last.fm
n°8164289
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 18:17:50  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

quelle vision caricaturale...
y'a quasiment aucune difference entre 100 000 personnes qui possendent 10 action et un mandataire qui gere les 10 actions des 100 000 personnes. Si les 100 000 decident de se casser en meme temps ca fera le meme effet que le mandataire (voir pire a cause de l'effet d'anticipation autorealisatrice)


 
sauf que avant que tes 100 000 personnes se mettent d'accord pour une stratégie t'as le temps d'aller et revenir aux bahamas en dos crawlé....
 
donc le pouvoir de ton actionnaire unique est bien plus élevé et rapide à mettre en oeuvre

n°8164299
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 18:18:39  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

quand tu comprends plus t'essaie de lacher une vanne [:autobot]


Non, je suis juste lucide et intelectuellement honnête...

Message cité 1 fois
Message édité par kfman le 14-04-2006 à 18:19:03

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8164313
athanasepe​rcevalve
Liberons les Alpages
Posté le 14-04-2006 à 18:19:47  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

quelle vision caricaturale...


On vit carrément pas sur la même planète... elle est comment la tienne ? La notre voit son industrie se barrer dans des pays à faibles coûts de mains d'oeuvres et à maximisation des profits
 
 
 
T’in je veux trop habiter chez toi  :o  


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Mobylette lâche moi ce Suisse !
n°8164315
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-04-2006 à 18:20:15  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Oui, grève pendant 1 WeeKend. Et la chambre de commune continue comme si de rien n'était et l'allongement de l'âge de la retraite (et non "l'augmentation des retraites", si qui voudrait dire qu'ils sont tous atteints de démence  :p ) sera effectif car les anglais savent très bien qu'ils ne peuvent pas faire autrement et qu'ils préparent l'avenir longtemps à l'avance, EUX.


Ok, je me suis embrouillé :pt1cable:
 

Citation :


Ils sont vraiment dans une démocratie de m..rde ces rosbifs. Rien ne vaut la démocratie de la rue à la française.  
Paraît que notre beau modèle s'exporte partout, même jusque dans les tribunaux des EU (cas Moussaoui ).


Allez on est vendredi [:itm]
 
J'en ai juste ras le cul qu'on crache sans arrêt sur notre pays et qu'on nous bassine à longueur de temps "les français refusent toute réforme, sont des cons, alors que tous les autres ont compris et accepté de changer, ils ont tous compris eux, on est des nazes".
 
Si on regarde les faits, cette vision là est complétement fausse :o
 
Il y a eu des réformes en France - allongement de la durée de cotisation des retraites, réforme de la sécu et autres - qui sont passées.
Et dans tous ces beaux pays montrés en exemple, on retrouve un même rejet de la suppression des acquis sociaux : Belgique, Allemagne, GB ...
 
Alors oui, les réformes sont moins importantes en France qu'ailleurs, mais on en fait quand même. Oui, les français sont sans doute plus rétissants que d'autres peuples, mais eux non plus ne disent pas "amen" à toute réforme sans se battre.
 
Alors qu'on arrête ce binairisme propagandiste affligeant :o


Message édité par Ernestor le 14-04-2006 à 18:21:38

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8164326
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 18:21:37  profilanswer
 

Tiens MiniTax, spécial dédicace:
 

Citation :

Comme la France, la Grande-Bretagne et l'Allemagne en proie aux grèves
 
LONDRES (AFP) - A l'instar de la France, des mouvements sociaux touchent la Grande-Bretagne, où plus d'un million de fonctionnaires des administrations locales britanniques étaient grève mardi pour défendre leurs retraites et l'Allemagne, en proie à des arrêts de travail dans l'industrie automobile et la fonction publique.
 
Les fonctionnaires des administrations locales britanniques protestent contre une réforme menace de les faire travailler jusqu'à 65 ans contre 60 ans pour leurs collègues de l'administration centrale. Le gouvernement avait maintenu le départ à 60 ans pour ces derniers à l'automne, mais veut retirer la règle dite des 85 ans qui permet à un fonctionnaire local de toucher une indemnité complète à 60 ans si la somme de son âge et de ses années de services est supérieure à 85 ans.  
 
Les salariés estiment qu'il leur faudra donc travailler plus longtemps, jusqu'à 65 ans pour la plupart, pour obtenir une retraite décente.
 
Ce mouvement de 24 heures, le plus important du pays depuis la grève générale de 1926 selon les syndicats, était très suivi d'après les premières estimations, qui chiffraient jusqu'à 1,5 million le nombre de grévistes.
 
Le secteur de l'éducation était le plus touché, quelque 2.000 écoles n'ayant pas ouvert leurs portes, avec un taux de 70% à Londres où une manifestation est prévue à 13H00 GMT à Westminster.
 
Services administratifs et sociaux, bibliothèques et musées, centres sportifs et de loisirs, services de police et pompiers, ramassage des ordures et transports en commun étaient également perturbés.
 
Le ministre britannique des Finances Gordon Brown a croisé des grévistes à l'entrée d'un bâtiment public de la City mais ne leur a pas dit un mot, contrairement à l'ancien président américain Bill Clinton qui l'accompagnait pour une conférence.
 
L'appel à la grève, lancé par 11 organisations, a reçu une "réponse fantastique", a souligné le syndicat de la construction Ucatt, alors que le syndicat Unison, le premier de la fonction publique locale, a prévenu qu'il y aurait d'autres grèves si celle de mardi ne débouchait pas sur des négociations.  
 
L'Allemagne, quant à elle, est en proie à une agitation sociale importante qui va des agents de la fonction publique aux médecins et depuis mardi à l'industrie automobile mais ces conflits sociaux ne défient pas le gouvernement d'Angela Merkel.
 
Un millier de salariés du constructeur BMW ont cessé le travail mardi à Leipzig (est) pour une "grève d'avertissement" qui devrait à partir de mercredi toucher de nombreux autres groupes automobiles.
 
C'est même quasiment tout le secteur industriel allemand, de la construction mécanique aux technologies de pointe et à l'acier, qui devrait à terme être touché par des mouvements sporadiques d'arrêt du travail.
 
Objectif de ces débrayages? Faire pression sur le patronat alors que les négociations avec les syndicats autour des revalorisations salariales s'enlisent.
 
Le syndicat de la métallurgie IG Metall réclame 5% d'augmentation de salaires pour les 3,4 millions de salariés du secteur. Le patronat n'a pas fait de proposition officielle mais estime que la hausse ne doit pas dépasser les gains de productivité, évalués entre 1,2% et 1,4%.
 
Quelle que soit l'aprêté du conflit social à venir, patronat et syndicat respectent certaines "règles du jeu". Ainsi, dans la plupart des Etats régionaux, les grèves d'avertissement étaient interdites jusqu'au 28 mars, les syndicats devant respecter une trêve d'un mois entre l'expiration de l'accord salarial précédent et le début de leur protestation.
 
Les responsables politiques n'ont pas pour habitude de s'immiscer dans les conflits salariaux dont la résolution relève exclusivement des organisations patronales et syndicales.  
 
Depuis huit semaines, les services publics des communes du Bade-Wurtemberg (sud-ouest de l'Allemagne) sont touchés par un mouvement de grève. Ce conflit, le plus dur depuis 14 ans dans le secteur public, porte sur l'allongement de la durée du temps de travail.
 
Pour autant, cette grève n'a pas eu d'incidences sur les élections régionales qui se sont tenues ce dimanche dans ce Land prospère. Durant la campagne électorale, les "ténors" politiques locaux se sont bien gardés d'intervenir dans le débat et les électeurs ne leur ont pas non plus demandé.
 
Enfin le secteur de la santé est lui aussi en proie à une vaste protestation, dans la médecine libérale et les hôpitaux universitaires.
 
Les quelque 22.000 médecins des 34 hôpitaux universitaires du pays réclament une hausse de 30% de leurs salaires et de meilleures conditions de travail.
 
Quant aux médecins libéraux, ils étaient 30.000 à défiler vendredi dernier dans Berlin pour protester contre un projet de loi actuellement à l'étude qui prévoit de sanctionner financièrement ceux qui prescriraient trop de médicaments coûteux.


Message édité par kfman le 14-04-2006 à 18:22:25

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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8164351
miniTAX
Posté le 14-04-2006 à 18:24:12  profilanswer
 

athanasepercevalve a écrit :

haaaaa la propagande umpesque....
 
Il est leur de rentrer de la permanence UMP  :o  
 

Citation :

En effet, le ministre du travail allemand Franz Münterfering a décidé récemment la mise au placard d’un contrat de travail qui visait à porter la période d’essai du CDI à deux ans. Si les socio-démocrates du SPD ont renoncé à mettre en place cette mesure, les chrétiens-démocrates de la CDU souhaitent, eux, la ressusciter. L’Allemagne connaît, comme beaucoup de pays européens, un fort taux de chômage. Selon la CDU, l’allongement de la période probatoire du CDI serait un instrument de flexibilité permettant de faciliter l’embauche, et par conséquent, de baisser le nombre des chômeurs. Comme en France, le projet a pris une tournure politique, et divise le gouvernement.



Mais tiens toi au courant nom d'un chien. Le CPE, il est systématique et à VIE dans toutes les petites entreprises allemandes de moins de 11 salariés depuis des lustres. Ca concerne au moins 7 Millions de personnes. On aurait un 1/10 de ce genre de mesure que ça nous permettrait de créer des millions d'emploi. On va encore se prendre 5 ans de retard dans les dents pour se rendre compte que les allemands s'en sortent par le haut pendant que nous, on s'enfonce inexorablement.  
 
Vous avez eu votre victoire à la Pyrhus avec l'enterrement du CPE, vous gagnez mais en cramant tout sur le passage. Et vous trouvez ça glorieux ?

n°8164365
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 18:25:45  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Au cas où tu ne sais pas, le lobby le plus puissant aux EU, c'est celui des retraités, avant le lobby juif !


au cas où tu ne sais pas un lobby c'est pas 1 mec mais un groupe de mecs
 
donc c'est pas 1 retraité actionnaire qui est puissant mais le lobby des retraités actionnaires et in extenso LE mec qui dirige LE lobby

n°8164381
athanasepe​rcevalve
Liberons les Alpages
Posté le 14-04-2006 à 18:27:53  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Mais tiens toi au courant nom d'un chien. Le CPE, il est systématique et à VIE dans toutes les petites entreprises allemandes de moins de 11 salariés depuis des lustres. Ca concerne au moins 7 Millions de personnes. On aurait un 1/10 de ce genre de mesure que ça nous permettrait de créer des millions d'emploi. On va encore se prendre 5 ans de retard dans les dents pour se rendre compte que les allemands s'en sortent par le haut pendant que nous, on s'enfonce inexorablement.  
 
Vous avez eu votre victoire à la Pyrhus avec l'enterrement du CPE, vous gagnez mais en cramant tout sur le passage. Et vous trouvez ça glorieux ?


 
 
t'in faut être vraiment malhonnête pour écrire un texte pareil, il n'y a pas d'autre mot. :/
 
 
 
 
 
EDIT : Le retard et la marche arrière c'est le libéralisme, donc disons que selon toi on fait du statut quo ou de l'avance mais t'inquiète pas, ton retard on va inexorablement le prendre en adoptant tes mesures et on reviendra sérieusement en arrière pour la condition du travailleurs avec une perte quasi complete des acquis sociaux.
 
N’ai crainte mon garçon, on va y aller droit dans le mur.  :D  C'est une question de temps  
 
 
Quand la populasse sera devenue bien passive à coup de matraquage médiatique  et acceptera sa condition  aussi désastreuse soit elle par le futur, tes mesures passerons, mais pour l'instant il y'a encore un peu de résistance à ton système foireux.


Message édité par athanasepercevalve le 14-04-2006 à 18:34:25

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Mobylette lâche moi ce Suisse !
n°8164387
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-04-2006 à 18:28:18  profilanswer
 

guippe a écrit :

sauf que avant que tes 100 000 personnes se mettent d'accord pour une stratégie t'as le temps d'aller et revenir aux bahamas en dos crawlé....
 
donc le pouvoir de ton actionnaire unique est bien plus élevé et rapide à mettre en oeuvre


la strategie d'une entreprise c'est le PDG qui la donne par les actionnaires :heink:
et ensuite il rend des comptes à ses actionnaires qui votent pendant les AG
si pour faire plaisir a ses actionnaires, un PDG decide d'offrir un dividende exceptionnel, tu crois que le fond d'investissement va voter OUI et les actionnaires individuels NON car ils ne veulent pas priver les employés d'une prime? non, ils vont tous voter OUI car ils ont les memes objectifs que le gerant du fond.
 
D'autre part, si une entreprise presente de tres mauvais resultat, tu es peut etre sur qu'en un jour ou deux, tous les actionnaires individuels auront foutu le camp, ce qui peux entrainer de tres forte baisse du cours de l'action, rendre la boite accessible à un concurrent, etc... Bcp plus dangereux et rapide qu'un actionnaire institutionnel qui va essayer de limiter la casse de sa position. Bref les boites doivent aussi voir mieux choyer les actionnaires individuels qu'institutionnels.
 
Apres il y'a la categorie des fonds specialisés dans la reprise de boites en difficultés ou la le fond achete la boite dans sa totalité... mais ils restent tres minoritaire. Mais la tres grande majorité des fonds n'aiment pas trop mettre leur nez dans la direction des boites car ce n'est tout simplement pas leur job.
 
(et je parle meme pas des fonds alternatifs qui n'en ont rien à cirer de la strategie d'une société)


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last.fm
n°8164395
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-04-2006 à 18:29:33  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

L'Allemagne vient d'adopter son CPE POUR TOUS LES salariés sans que personne n'y trouve à redire parce qu'ils savent qu'ils ne peuvent pas faire autrement. Ce n'est pas un signe ça?  


miniTAX a écrit :

Mais tiens toi au courant nom d'un chien. Le CPE, il est systématique et à VIE dans toutes les petites entreprises allemandes de moins de 11 salariés depuis des lustres.


Faudrait savoir de quoi tu parles hein :o
 
Enfin bon, ça sent le rattrapage aux branches pour éviter de reconnaitre son erreur...


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8164415
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-04-2006 à 18:32:53  profilanswer
 

kfman a écrit :

Non, je suis juste lucide et intelectuellement honnête...


non tu essaies de debattre d'un sujet que tu ne connais pas du tout

athanasepercevalve a écrit :

On vit carrément pas sur la même planète... elle est comment la tienne ? La notre voit son industrie se barrer dans des pays à faibles coûts de mains d'oeuvres et à maximisation des profits
 
 
 
T’in je veux trop habiter chez toi  :o


donc d'apres toi les actionnaires individuels sont des gentils bisounours, mais des qu'ils confient leur fric à un gestionnaire, celui ci devient la pire raclure qui puisse exister au monde?
c'est moi qui vit sur une autre planete la?


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last.fm
n°8164419
gnarky
Sac à puces
Posté le 14-04-2006 à 18:33:24  profilanswer
 

Sur vos histoires de fonds de pension retraites...
 
Moi j'voudrais juste mettre un peu ça à plat.
 
D'un coté, les retraites par solidarité.
De l'autre, les fonds de pension.
 
Pourquoi l'un serait soit-disant menacé par le papy boom, mais l'autre parfaitement viable dans le même contexte ?
Le système des fonds de pension se base sur un hypothétique croissance constante du marché. Combien de temps faudra t'il pour que 10 ou 50 autres affaires comme Enron mettent à la rue des dizaines de milliers de vieux. Et en attendant, combien de sacrifice la population active doit faire pour préserver la poussée de l'économie?

n°8164431
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-04-2006 à 18:35:12  profilanswer
 

Je suis pas un spécialiste, mais d'après ce que j'avais entendu (qu'on me corrige si je me trompe), effectivement, un système de retraite par solidarité ou par répartitition, en gros, c'est kik kif bourricot de ce point de vue là. Dans les 2 cas s'il y a trop de déséquilibre entre les retraités et les travailleurs, ça change rien, ça se casse la gueule. Et en terme d'efficacité, il y en a pas forcément un meilleur que l'autre, c'est plus un choix idéologique qu'autre  chose.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 14-04-2006 à 18:36:01

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8164437
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 18:35:43  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

non tu essaies de debattre d'un sujet que tu ne connais pas du tout
 
donc d'apres toi les actionnaires individuels sont des gentils bisounours, mais des qu'ils confient leur fric à un gestionnaire, celui ci devient la pire raclure qui puisse exister au monde?
c'est moi qui vit sur une autre planete la?


Mais oui... c'est la faute au petit actionnaire. [:kryten]


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8164444
athanasepe​rcevalve
Liberons les Alpages
Posté le 14-04-2006 à 18:36:32  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

donc d'apres toi les actionnaires individuels sont des gentils bisounours, mais des qu'ils confient leur fric à un gestionnaire, celui ci devient la pire raclure qui puisse exister au monde?
c'est moi qui vit sur une autre planete la?


 
 
aucun rapport avec mon post :/
 
 
il est clair que si l'actionnaire individuel va voir le patron et lui demande un truc ça ne le fera pas bouger mais si le representant d'une floppée d'entre eux lui demande  de dégraisser il va le faire.
 
 
c'était en réponse à ça mais bon ...


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Mobylette lâche moi ce Suisse !
n°8164448
miniTAX
Posté le 14-04-2006 à 18:37:21  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

non tu essaies de debattre d'un sujet que tu ne connais pas du tout
 
donc d'apres toi les actionnaires individuels sont des gentils bisounours, mais des qu'ils confient leur fric à un gestionnaire, celui ci devient la pire raclure qui puisse exister au monde?
c'est moi qui vit sur une autre planete la?


Ce qu'effectivement, je constate, c'est que c'est ceux qui ne connaissent rien à la bourse, aux finances et aux actionnaires qui sortent constamment leur discours de l'actionnaire véreux qui exploite l'honnête travailleur.  
J'ai bien peur que tu ne perdes ton temps à essayer de les convaincre que les petits actionnaires sont des épargnants comme les autres, un peu moins idéologiques c'est tout.

n°8164454
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 14-04-2006 à 18:38:21  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Ce qu'effectivement, je constate, c'est que c'est ceux qui ne connaissent rien à la bourse, aux finances et aux actionnaires qui sortent constamment leur discours de l'actionnaire véreux qui exploite l'honnête travailleur.  
J'ai bien peur que tu ne perdes ton temps à essayer de les convaincre que les petits actionnaires sont des épargnants comme les autres, un peu moins idéologiques c'est tout.


Oui, vous seuls détenez la vérité... [:papatte]


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"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy
n°8164462
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 14-04-2006 à 18:39:37  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Ce qu'effectivement, je constate, c'est que c'est ceux qui ne connaissent rien à la bourse, aux finances et aux actionnaires qui sortent constamment leur discours de l'actionnaire véreux qui exploite l'honnête travailleur.  
J'ai bien peur que tu ne perdes ton temps à essayer de les convaincre que les petits actionnaires sont des épargnants comme les autres, un peu moins idéologiques c'est tout.


C'est en gros ce que l'on dit, donc faudra m'expliquer où est le problème là :o
 
On dit que le petit actionnaire, le retraité, il a AUCUN pouvoir. Ce sont les gros actionnaires ou les fonds de pensions en tant que tel qui décident de la pluie et du beau temps.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°8164463
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 14-04-2006 à 18:39:42  profilanswer
 

gnarky a écrit :

Sur vos histoires de fonds de pension retraites...
 
Moi j'voudrais juste mettre un peu ça à plat.
 
D'un coté, les retraites par solidarité.
De l'autre, les fonds de pension.
 
Pourquoi l'un serait soit-disant menacé par le papy boom, mais l'autre parfaitement viable dans le même contexte ?
Le système des fonds de pension se base sur un hypothétique croissance constante du marché. Combien de temps faudra t'il pour que 10 ou 50 autres affaires comme Enron mettent à la rue des dizaines de milliers de vieux. Et en attendant, combien de sacrifice la population active doit faire pour préserver la poussée de l'économie?


 :non:  
Les fonds de pension sont tout aussi menacés par le papy boom, voir plus
Car quand tous les epargnants vont devoir partir à la retraite, il va bien falloir que les fonds crachent...
et si y'a personne pour acheter de l'autre coté, on se dirige tout droit vers un monstrueux krach financier
c'est tout l'enjeu de la politique des etats unis depuis plus de 20 ans ou plus (nixon peut etre? je sais plus). La globalisation financiere, ca n'a pas été inventé pour les chiens, c'est tout simplement pour que les asiatiques puissent payer les retraites des ricains. Ils esperent que le niveau de vie aura suffisamment augmenté la bas pour que les epargnants asiatiques apportent la meme quantité de fric que les retraités ricains vont pomper.


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last.fm
n°8164466
guippe
\o/
Posté le 14-04-2006 à 18:40:24  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

la strategie d'une entreprise c'est le PDG qui la donne par les actionnaires :heink:
et ensuite il rend des comptes à ses actionnaires qui votent pendant les AG
si pour faire plaisir a ses actionnaires, un PDG decide d'offrir un dividende exceptionnel, tu crois que le fond d'investissement va voter OUI et les actionnaires individuels NON car ils ne veulent pas priver les employés d'une prime? non, ils vont tous voter OUI car ils ont les memes objectifs que le gerant du fond.
(et je parle meme pas des fonds alternatifs qui n'en ont rien à cirer de la strategie d'une société)


 
Dans l'ordre (c'est quand meme grave qu'un coco de LO comme moi doive expliquer l'organisation d'une SA à un droiteux comme toi ... mais passons),  
les actionnaires nomment un conseil d'administration dont le président est dirigeant de la société possèdée par les actionnaires.
 
La stratégie des actionnaires est simpliste : du fric des dividendes des thunes.
La stratégie de la boite c'est le PDG (président du CA) qui la décide dans le but de satisfaire à la stratégie des actionnaires (du fric des dividendes des thunes.)
 
Si pour accroitre les dividendes il faut diminuer les frais de gestion ( en clair virer du monde pour diminuer la masse salariale) c'est le problème du PDG ;  
mais si pour une raison X le conseil d'administration n'est pas content du résultat (du fric des dividendes des thunes.), il vire le PDG et en nomme un nouveau ;  
si pour une raison Y les actionnaires ne sont pas contents des résultats (du fric des dividendes des thunes.), ils virent le conseil d'administration, en nomment un nouveau qui nomme un nouveau PDG.
 
donc la stratégie d'une entreprise (SA) c'est  
PDG <--- CA <--- Actionnaires   pas le contraire
 
 

n°8164467
miniTAX
Posté le 14-04-2006 à 18:40:53  profilanswer
 

gnarky a écrit :

Sur vos histoires de fonds de pension retraites...
 
Moi j'voudrais juste mettre un peu ça à plat.
 
D'un coté, les retraites par solidarité.
De l'autre, les fonds de pension.
 
Pourquoi l'un serait soit-disant menacé par le papy boom, mais l'autre parfaitement viable dans le même contexte ?
Le système des fonds de pension se base sur un hypothétique croissance constante du marché. Combien de temps faudra t'il pour que 10 ou 50 autres affaires comme Enron mettent à la rue des dizaines de milliers de vieux. Et en attendant, combien de sacrifice la population active doit faire pour préserver la poussée de l'économie?


Tout simplement parce que ce que tu cotises actuellement part directement pour payer les retraités (système par répartition) et qu'avec le papy-boom, le nombre de retraité sera tel que les actifs vont péter un câble.
Dans un système par capitalisation, ce que tu cotises est mis de côté en attendant que tu sois à la retraite. Donc, le rapport retraité/actif est sans importance.
Et je te répète, dire qu'Enron met des "dizaines de milliers de vieux" (sic) à la rue, c'est FAUX, archi faux.
'tin, vous avez internet, avec kfman, vous avez qu'à vous renseigner au lieu de sortir des choses aussi grotesques.
 

mood
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