Reprise du message précédent :

Mouais, st'un peu l'oeuf et la poule...
AMHA, le fait de payer à un système basé sur l'offre, ça pas été le mieux...

Reculer dans des acquis n'est pas synomyme de regresser mais parfois de s'adapter.

 
Tu peux pas d'un cote demande a etre souscris au dumping social du reste du monde et dans le meme temps, faire fonctionner ton economie en important tes matieres premieres et en exportant tes produits finis et services depuis et vers ce meme reste du monde.
C'est une illusion que de croire que le repli sur soit est generateur de richesse... il ne l'est que de pauvrete !
C'est d'ailleurs le protectionnisme americain des annees 20 qui a directement amene la crise de 29.

 
Et ceux qui sont payés pas cher pourquoi ils ont un écran plasma d'un mètre, des nikes lacoste gucci et j'en passe ?

Attention de pas surrestimer la Chine : 800 millions de paysans pauvres c'est une bombe qui ne tardera pas à exploser. J'avoue ne pas croire à la Chine accédant au G8 avant plusieurs décennies. L'Occident détient encore de sérieuses armes économiques.

Mais, à moins de revenir aux conditions sociales des Chinois, on ne peut pas s'adapter !  

Des chiffres, des chiffres. Par des "ils vont se reveiller... un jour"

Faudrait savoir, tu disais "La concurrence n'est pas corrélée à l'existence des pays..."...
 
Ou alors c'était ironique    
 
Pour info, rien ne t'empèche d'acheter des produit plus cher, mais c'est bizarre, ça marche pas comme ça ... mais je dois me tromper, je suis certains que quand tu fais tes courses, tu prends toujours ce qu'il y a des plus cher  

Je vais être violent, on va m'accuser de traiter les rmistes de branleur, mais la vérité elle est la : aujourd'hui en France on gagne, on se tournant les pouces toute la journée, 10 fois le salaire moyen d'1 Chinois (45€/mois) qui bosse 12heures par jour 7j/7.

 
Vous refaites votre plomberie tous les 6 mois afin d'être sur que votre plombier a assez de travail ?

 
Qui vit sur le dos la Chine?
pas les Français, vu que les prix made in france et made in china st du même ordre.

 
Si ils vont rentrer tres vite.
Parce que les pays, c'est comme les hommes: quand le type de 2m00 et de 110 kg parle, il a pas besoin de hurler, tout le monde l'ecoute. Et quand tu peses 50% des produits manufactures mondiaux, et 1.300.000.000 d'habitants, que tu as l'armee la plus grande en effectif, que tu es une puissance spaciale et nucleaire de premier plan, on t'ecoute quand tu causes

Tu d'adaptes en fonction des autres, tu te calques pas sur les autres  

Apelle ça comme tu veux, on peut aussi dire que c'est un progrès négatif, consécutif à des choix politiques, dont on se demande ou sont les intérêts.

Non, c'est la spéculation et l'éclatement d'une bulle financière...

 
L'Inde oui, le Brésil c'est déjà trop tard : chez nous on les a sorti des pays "low cost" pour les processus industriel ...

LU !
Bien évidemment le pauvre:
 
- Ecran plasma
- BMW
- Téléphone portable dernier cri pour toutes la famille
- Costumes sur mesures
- (ajouter ici)
 

 
Au moins ca a le mérite de faire rire

 
Oui, sauf que la marge des produits made in china sont énormes et qu'aujourd'hui la plupart des entreprises en Chine sont pilotés par les occidentaux (vive les transferts de technologie)  qui financent ainsi leurs emplois.

 
Pas directement
D'ailleurs, en 45, si les USA ont change radicalement d'attitude, c'est suite a cette analyse des degats du protectionnisme... Cf les differents discours a ce sujet entre 45 et 50 (tu veux les ref ou tu t'accroches ? ).

Ok, mais là tu me sors quoi : des POSSIBILITES qu'on a de travailler plus, pas le FAIT que l'on travaille plus
J'ai jamais dit qu'on pouvait pas travailler plus, j'ai dit que l'évolution va dans le sens de la diminution (sauf certains cas expliqués par Grith), c'est pas pareil du tout.
 
Et comme le dit Grith, oublie pas qu'on commence de travailler plus tard aussi.

Si on fait des erreurs en allant trop loin, en quoi c'est regresser que de revenir à une situation plus proche de ce qui marche mieux?

C'est con mais ouais...
Et je dépense pas mon fric en conneries consuméristes pour exister et faire de la représentation...
 
Pour mieux comprendre: la concurrence est corrélée à l'ouverture des marchés, pas à l'existence des pays.
C'est bon, t'arrives à linker ?
 

On n'importe pas que les matières premières, on importe les produits finis!
 
Je pense que, sans parler de replis sur soi, on pourrait conditionner nos échanges à notre protection sociale, de même que les commerçants conditionnent leurs échanges à la protection de leurs intérêts financiers. Ou est la différence ?

Va voire le nombre d'ingénieurs qui sortent chaque année des écoles, c'est des millions par an, dans 10 ans, ils auront plus d'ingénieurs que toute la populations de la Française, ils vont pas continuer longtemps à ne fabriquer que des T-shirts hein...

Rappelle toi le crack des bourses asiatiques en 1997 qui fut largement impulsé par les Etats Unis. Ces derniers peuvent réduire à néant la croissance chinoise, laquelle faute de statistiques fiables est sans doute pour partie fausse. L'Occident reste capable d'imposer ses conditions. Je suis de droite mais lorsque les "patrons" fantasment sur la Chine et menacent tjs de délocaliser là bas, ça me fait doucement rigoler.

 
les emplois de qui?
pas du salarié français en tout cas.

 
Si l'on regarde nos echanges avec la plupart des pays hors UE, on importe des matieres premieres pour la plupart. A commencer par la facture energetique.

Le rapport avec un bien de consommation ?

Ok, merci de ces détails sur l'évolution du temps de travail, très intéressant
 
Bon, j'avais fait un peu primaire comme analyse, je me suis pas attardé sur les points de détails vu que Bollareck remet déjà en cause de manière primaire aussi tout ce que je dis, on verra pour la précision plus tard  

 
vous contestiez le système d'offre et de la demande, je vous réponds que c'est un système tout ce qu'il ya de plus naturel (et merci pour mon plombier!)

 
Tout à fait, si nous poussons la logique jusqu'au bout :  
pourquoi ne pas faire retravailler les enfants pour être concurrentiel avec la chine ???  

 
Qu'on pourrait enlever et remplacer par le bioester

En 1970 l'économie et le social marchaient mieux. L'état controlait encore tout ça... Pourquoi pas s'en inspirer ?

Oki je link, donc on ferme les marchés    
 
Ps : c'est pas indispensable une connexion internet, ni la télé, ni les téléphones portables, ni le matériel hifi- informatique, mais je suppose que tu n'as rien de tout ça  

 
Sans doute. Mais aujourd'hui, nous ne controlons plus notre capacite manufacturiere. Nous avons accepte de donner a la Chine le quasi monopole de la production de produits semi finis dans un grand nombre de domaines.
C'est economiquement logique, mais socialement desastreux dans nos pays, et surtout politiquement dangereux.
Il a suffi de voir lors du bras de fer entre les occidentaux et les chinois sur le textile que le bras de fer n'etait pas gagne d'avance.
Et encore, la Chine est toujours tres dependante de nous pour les transferts technologiques. Mais il viendra rapidement un moment ou ils pourront negocier aisement d'egal a egal avec les nations occidentales.
C'est a mon sens logique et inevitable.

Fallait voir le contexte...
Demander l'ouverture pour répartir ses risques c'est plutot ça. Encore une fois rien n'était naturel...

 
Pas jusque là, mais très certainement il faudra faire des concessions.
 
La niveau de vie, c'est un peu comme l'entropie ... comprendre qu'à terme les plus riches seront moins riche et les plus pauvres un peu moins pauvres.
 
Etant parmis les plus riches c'est que l'orientation que ça prends ne nous plait guère ...

La Russie de 1914 s'industrialisait à vitesse grand V mais le système politique étant archaïque ça a pété. De plus l'attraction de la Chine pour nombre de Chinois eux mêmes reste limitée. La plupart des étudiants chinois fréquentant les universités américaines ne rentrent jamais dans l'empire du milieu. Un système politique aussi dictatorial dissuade.

Je ne conteste pas l'offre et la demande.
Je conteste le fait d'avoir inverser leurs rôles...

 
ouais enfin attention : j'ai pas fait une these sur le sujet, c'est plus une reflexion personnelle nourrie de differentes lectures sur les modes de vie des paysans et des urbains aux differentes epoques
Je suis sur que quelqu'un de plus cale que moi sur le sujet trouvera bcp a redire ou a contredire dans mon post.
Mais c'est vrai que l'electricite a rendu possible les 3x8 qui auparavant ne l'auraient jamais ete. Comme quoi le progres peut etre source de recul social.