Reprise du message précédent :

 
Attention, la financierarisation des economies, c'est une phenomene strictement Europe / Japon / USA. Et c'est en grande partie le resultat de la constitution des masses financieres enormes des retraites.
En fait, en creant les systemes de retraites, on a de facto creer une force financiere gigantesque, avec ses priorites, ses prerogatives, et ses propres buts. C'est cette force qui nous interdit toute politique industrielle a long terme d'ailleurs.
 
En revanche, le capitalisme asiatique ou sud americain n'est pas un capitalisme financier: on est encore la bas dans des strategies de developpement industrielles reelles.

C'est bien en Europe/USA/Japon que l'on vit un retour en AR sur les conditions sociales...

N'importe quoi.

 
Pourrais-tu détailler pour le Japon, les USA et l'Europe (hors France)    ?

Le progrès technique fait que le temps de travail global diminue : cela se traduit par l'explosion du chômage!
En 2008 le temps de travail moyen pourrait être de 20h. (sachant que le temps de travail du chômeur = 0)
Le temps de travail diminue et le chômage doit donc augmenter indéfiniment.

 
 
D'un coté, si elles sont trop poussées, faut les ajuster

Ben si, on y vient : expansion du travail précaire, baisse des salaires d'embauche, etc...

Elles sont top poussées par rapport à nos concurrents asiatiques, mais rien ne nous oblige à accepter cette concurrence de manière brutale.  
Sans cette concurrence il ne serait pas nécessaire de revoir nos conditions sociales à la baisse...

 
Rien qu'avec l'automatisation des chaines de production, qu'est-ce tu veux faire. Il y aura toujours plus de gens sur le carreau partout dans le monde et notament en France.
 
Pour être franc, notre beau pays est foutu et n'arrivera ni à remonter dans le classement des puissances économiques, ni rembourser sa dette colossale et ni la gauche, ni la droite ne pourra la sauver. Il faut être réaliste, c'est fini.
 
Attendons sa fin tout doucement et apprêtons-nous à sombrer.

Faut comprendre aussi que nos retraites, nos fonds de pensions, ils ont besoin de marches a forte croissance pour tenir les cadences de rentabilite qui nous sont necessaires au maintien de nos prestations sociales.
 
En fait, quelque part, nous investissons massivement dans l'industrialisation de ces pays, car les profits degages nous sont necessaires a la sauvegarde de nos prestations sociales. Reste que la question demeure: avec des prestations sociales aussi couteuses, quand nul part nous ne trouverons plus de taux d'interet suffisamment attractifs suite au developpement des pays emergents, les fonds n'auront plus la rentabilite suffisante. Et notre systeme s'effondrera sur lui-meme.

Idem, prouve le contraire, les 35h00 n'ont pas été un choix  

Et pourquoi elles sont pas géniales en France les payes? Entre autre à causes des 35 h 00    

Effectivement, si ils n'existaient pas d'autres pays, on auraient pas à se soucier des autres pays   , mais on me soufle à l'oreille que c'est tout le contraire qui se passe  

 
Non, sans parler de la concurrence, je parle de la viabilitée de notre système économique

Tu démontre simplement que le capitalisme libéral est inadapté à cette nouvelle donne sociale, qui fait qu'il y a de moins en moins de travail.  
Le travail permet(tait) une répartition des richesses via les salaires, mais puisque travail et donc salaires disparaissent, il faut imaginer un autre moyen de répartir les richesses...

Cette concurrence "sauvage" est un choix politique, et non une fatalité.

La concurrence n'est pas corrélée à l'existence des pays...

Mais sans cette concurrence, notre système économique - capitaliste socialement régulé par l'état - serait viable, on pourrait continuer d'améliorer les conditions sociales en suivant le progrès technique. Qu'est ce qui s'y opposerait ?

Et on oublie totalement la multitude de nouveaux biens et services créés depuis le début du siècles, bien joué    
 
Si on suit ta logique, on n'aurait pas besoin de plus de médecins qu'a l'époque, malgrés des progrés phénoménals en la matière  
 
Le travail en France aujourd'hui est composé à 75% de services, c'était quoi à l'époque?    

Ce qui est une bonne manière de se tirer une balle dans le pied...

En es-tu sur Au US et en GB, on ne revoit pas les conditions à la baisse, et pourtant, eux aussi sont en concurrence avec les autres pays

Tu te fous de qui là ?

Mais vous avez pas encore compris que maintenant, pour se faire une place, il faut (malheureusement) écraser l'autre (sens propre et figuré). C'est pas avec des réformes à 2 balles que la France va réussir à reprendre le pouvoir. Pendant que le gouvernement se querelle et négocie sur le chomâge des jeunes, et ce durant un bon diner avec fois gras, saumon et champagne, les autres pays prennent de l'avance sur nous. Ca non on le voit pas qu'on se fait rentre dans le lard comme des cons parce que oui le français moyen il est con (vous m'excuserez, il ne faut pas le prendre non plus au premier degré) et il est incapable de prendre du recul sur les évènements et se remettre en question.

Et change en un coup de baguette magique toute l'économie de la terre entière, comme ça...

Va donc ouvrir une usine de textile, de composant informatique en région parisienne  

 
OK : L'age de la retraite que l'on est en train de repousser par exemple ?    
 
Ou encore : La médecine : Au XIXeme siécle les médecins vu leurs moyens n'avaient pas la possibilité de travailler bien longtemps sur les malades et les 80h par semaine qu'on voit dans certains services hospitaliers n'étaient pas monnaie courante tu ne penses pas ?    
 
Ou toujours : Avec l'automatisation et maintenant l'informatisation il est possible de travailler à 60 ans dans une usine, alors qu'a 45 ans dans une usine du XIX eme on était usé et c'était fichu pour beaucoup.    
 
 
Tu en veux encore ?
 
Arrête de croire que le progrés ne va que dans un sens, celui de toujours moins de travail et toujours plus de loisir. Rien n'est plus faux.
 
 
EDIT : et je ne parle même pas du télétravail... C'est pas la peine  

Reagan et Thatcher on donné le coup d'envoi de la régression sociale dès les années 80, contrairement à nous qui sommes plus lent sur cette voie.

 
Ben en meme temps, il est bien plus logique de considerer les % de son existence consacres au travail plutot que le nbr d'annees. Et la, on voit qu'avec l'allongement des etudes et de la duree de la vie, meme en repoussant l'age de depart en retraite, on travaille de moins en moins.

Tu comprends pas ?
S'il y avait pas de produits à pas chers, on en achèterais des plus chers (et français, voire UE)...
Et c'est quoi qui "permet" la concurrence ? Des décisions et des institutions comme l'OMC ! Pas le fait d'un pays.

 
Avec une dette qui s'étend a l'infinie ??

Pour l'instant en France on bénéficie encore de salaire ultra hauts avec des marchandises qui coutent ultra pas cher car fabriquées ailleurs. En gros on a le beurre et l'argent du beurre. Mais ca va pas durer, y'en a qui risquent de déchanter si on fait rien

 
C'est aussi le djeunz de 14 ans qui estime normal d'avoir un scooter, un téléphone portable dernier cri, un balladeur mp3 et s'habiller en lacoste, nike et j'en passe ; du coup comme c'est trop cher les marques françaises en vêtements/équipements on achète du chinois parce qu'il serait bien sur impensable de ne pas avoir tout ça ...

 
qui, les types qui investissent  ds les PVD, qui vont se faire plumer qd les pVD vont se réveiller vraiment?  

Mais notre dette viens de ce que le chômage a explosé, les salaires n'ont pas suivi, et le dumping fiscal de nos voisins nous empêchent de prélever les impôts nécessaires. Si nous n'étions pas soumis au dumping social et fiscal du reste du monde nous n'aurions aucun problème !
Encore une fois c'est un choix politique, et non une fatalité.

Raccourci un peu rapide
 

Ah oui, la france est en retard, elle baisse dans le classement, elle va se faire dépasser par tous . T'as d'autres pays à part la chine qui prennent du terrain de manière significative dans ce classement (j'imagine le pib) par rapport à la France

   
 
A parce que l'avenir c'est l'agriculture et les mines de charbon?

 
L'Inde, le Brésil qui va pas tarder à se réveiller.

 
Tout à fait, on bénéficie d'une période transitoire ou on a atteint un très haut niveau technique qui a fait que le monde entier à acheté chez nous (nous=les pays du G7) du coup on était plein aux as les salaires ont grimpés, en parallèles on a tout délocalisé pour faire baisser les prix : double augmentation du pouvoir d'achat entre la hausse des salaires et la baisse des prix.
 
Donc effectivement on a eu une augmentation très importante du niveau de vie les 25 dernières années grâce à ces 2 phénomènes.
 
Maintenant il va falloir passer à la caisse pour rembourser ...

Le fait que le travail se modifie n'implique pas que le travail disaparait   Au lieu de crier que c'est la fin et vouloir tout changer, il faut au contraire s'adapter et adapter l'emploi à ces modifications.

Ceux qui croient qu'on peut continuer à vivre sur le dos de la Chine ad vitam eternam
 
La vie pas chère avec salaires élevés, dans 15 ans c'est fini.

A-t-on fait des concessions sur les conditions sociales en angleterre et aux état unis récemment? Il ne me semble pas vraiment non.

Les marchandises à pas cher elles sont acheter par ceux qui sont payés pas cher...

Mouais, st'un peu l'oeuf et la poule...
AMHA, le fait de payer à un système basé sur l'offre, ça pas été le mieux...