Reprise du message précédent :
Interessant l'article du monde, je suis assez d'accord avec ce que raconte l'anglais (arg).

Ce qui est surtout malvenu, c'est le CAC40 qui augmente de 50%, qu'on donne un blanc-seing aux dirigeants et aux actionnaires pendant qu'on propose des CxE aux salariés...
 
Puis virer encore plus de gens pendant une crise, c'est vrai que ça ne va surtout pas accélérer le cercle vicieux économique... Quelle bien bonne idée...

Je crois, sans trop m'avancer, que tu devrais oublier le CPE que même les ardents défenseurs d'hier ont abandonné, et ne pas trop compter sur le CNE, qui se trouve aussi fragilisé que Sarkosy (je ne parle pas de Villep, touché, en train de couler)  

 
Ah, mais il faudrait pour ça, remonter les rémunérations au niveau du privé.
Et je ne suis pas sur que les croisés de la privatisation/flexibilisation du service seront mieux lotis, suite à à la montée résultante des impots.

 
Et la methodologie (pourtant detaillee sur le site...) tu la regardes de temps a autres ? Cette etude est basee sur la comparaison du cout de la vie dans 250 grandes villes... D'ailleurs c'est une etude qui n'a de valeur qu'en environnement urbain. On est donc a l'oppose de l'exemple que tu prends.

sur la 5 arret sur images !!!

 
Continue a comparer des carottes avec des choux et je suis sur que tu progresseras en effet... On a pourtant essayer de vous expliquer ce que recouvrait le taux de pauvrete. Mais manifestement, je confirme: vous ne vous interessez aucunement aux faits. Vous faites de la demagogie, pas de l'argumentation.

 
Par contre, ce délire paranoïaque de première voulant que les dirigeants ne pensent qu'à virer leurs employés, ça, c'est un remède et non pas une maladie
 
Ce serait pas mal que vous compreniez que plus le chômage est haut, moins de personnes touchent un salaire, moins elles peuvent consommer, moins les patrons gagnent de sous et donc que le chômage n'est pas non plus une bonne chose pour eux

 
C'est sûr que pour atteindre le même taux de salaire par heure travaillée, va falloir faire un gros effort sans compter qu'en taux horaire tout court, je pense que pas mal de personnes seraient tout à fait prêtes à accepter de perdre entre 3 et 12% si on leur garantit l'emploi à vie Pour la montée des impôts, je ne vois de quoi vous voulez parler.
 
Par contre...
 

 
http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/articles/1799.asp

 
Il est factuellement evident que le systeme americain est moins egalitaire que le notre. Mais comme tu l'as note egalement, il est completement faux de dire qu'il n'y aucune couverture sociale aux Etats Unis. Et tout aussi faux de dire que leur systeme ne protege en rien ses citoyens.
 
Sur la mortalite infantile, je tiens a rappeler la tres forte croissance demographique americaine des 20 dernieres annees, croissance qui s'est fait principalement par l'apport de personnes en provenance de pays pauvres, et dont l'etat sanitaire general est tres loin du notre: ceci joue un role non negligeable dans la mortalite infantile generale.
Ensuite donnee importante:
7,1% du PIB francais, c'est 427.82 milliards d'€ (soit environ 522 milliards de USD), soit si l'on ramene a l'habitant (63 millions habitants), 588 USD.
6,2% du PIB americain, c'est 12349.60 milliards d'USD soit si l'on ramene a l'habitant (298 millions habitants), 2.569 USD.
Voici pour une comparaison des investissements publics en matiere de soins.
 
Il est en revanche tout a fait vrai que ce systeme de sante est moins efficace qu'en France. Mais il faut tenir compte des arrivees constantes d'emigres, comme dit precedemment pour nuancer ce jugement.

 
Pas mal essayer, mais, il ne me semble pas que je sois celui de nous deux qui souhaite la disparition de la FP.  
Sinon, ne pas voir la corrélation entre hausse des salaires des fonctionnaires "flexibilisés" et hausse des impots, qui servent à payer leurs salaires, c'est de l'aveuglement volontaire ou non.

L'hopital qui se fout de la charité...
T'aurais du faire conseiller en propagande politique... tu serais milionnaire.

Il s'en foutent, ils embauchent des salariés à pas cher dans d'autres pays...
Loi des débouchés, toussa...

 
Non, tu comprends pour dire que la France est en déliquescence, tu peux utiliser des chiffres, des classements, des indices.
 
Mais jamais au grand jamais, tu ne dois parler de la pauvreté ds les autres pays, surtout ceux anglo-saxons, qui n'existent pas.
Tu ne dois jamais dire que les pauvres aux US vivent aussi longtemps que les pauves des pays en voie de développement.
Tu ne dois pas dire que les US, l'UK cachent ou déplacent les populations pauvres.
Jamais.

Désolé...

 
j'avais oublié que chez nous , le taux de natalité est remonté à la hausse  par l'opération du saint esprit ou la confiance des français en l'économie   . On c'est dit : " tiens chouette l'économie va bien , bon bein je vais pas attendre trente pige pour faire un gamin, et puis mince on en fait trois    ".
 
 
ça serait bien qu'on reconnaisse un jours ce flux compensatoire comme le font les USA.

 
Ben si le CNE est aussi fragilisé que Sarko, je pense qu'on peut raisonnablement compter avec lui. La seule chance de la gauche contre Sarko était de Villepin. Avec ces manifs contre le CPE, les étudiants ont déroulé le tapis rouge vers l'Elysée à Sarko C'est bien, il n'y a plus que lui de crédible au niveau de l'UMP L'inconnue était de savoir s'il allait passer le premier tour car au second tour, avec un candidat de gauche en face, il se récupérera la plupart de ceux qui votent extrême-droite. Avec un second candidat de poids, ce n'était pas gagné pour le passage au second tour. Maintenant, pour empêcher ça, il va au moins falloir que Chirac se représente Ca me rappelle les dernières régionales en Corse: la gauche, tout en étant majoritaire, a réussi l'exploit de mettre l'UMP au pouvoir. Avec d'aussi fins stratèges dans les plus hautes sphères de notre Etat, ce n'est pas étonnant d'avoir un taux de chômage à presque 10%...

 
Je ne la souhaite pas non plus.
 

 
Avant de parler de mon aveuglement, il vaudrait mieux pour vous songer à ne pas écrire à moitié de travers vos propres idées:
 

 
enfin, notez que si vous voulez qu'on monte de quelques % les salaires du privé, je ne suis pas contre qu'on monte des mêmes % leurs impôts

 
Toujours ce même délire. Vous savez, tous les patrons ne dirigent pas des multinationales...

Mais la nécessité de raboter les salaires des employés ou de les virer, est dans le principe même du libéralisme !  C'est une contrainte liée à la nécessaire compétitivité, et ça explique la constante prpgression du chômage.
 
Ce ne sont pas les dirigeants qui veulent nécessairement virer des employés, mais c'est une nécessité, conséquence de l'acroissement de la productivité, et de la concurrence des pays à bas côuts de main d'oeuvre.
C'est intrinsèque au système libéral  
 
Le libéralisme économique engendre le chômage.
 
 

 
Ce que tu as ecris en gras est le signe manifeste soit d'une ignorance totale de ce qu'est un pays pauvre et de comment on y vit, soit d'un mepris profond pour toute reflexion un tant soit peu elaboree. Je te laisse choisir...
Je vous demontre par A + B qu'un pauvre americain gagne 120% du SMIC, soit peu ou prou ce que gagne 30% de la population francaise et que le cout de la vie urbaine aux US est en moyenne plus faible qu'en France, mais non, cela vous l'acceptez pas. Pourtant, les chiffres sont dispos partout...
 
Alors continuer a considerer de la meme facon un pauvre francais et un pauvre americain, ne vous demandez surtout pas ce que recouvrent les termes. Et enfin, n'oubliez pas de reprendre votre cerveau en sortant d'HFR, car il semblerait que l'ayiez laisse a l'entree...
 
Mince, comment peux t'on reussir a discuter avec des individus qui choissent d'etre obtus sciemment, parce que cela les arrange. Je comprends pas cette approche.

 
C'est faux. Completement faux. On peut accuser le liberalisme economique d'engendrer de la precarite, ca oui. Mais pas du chomage ! Il y a presque equation parfaite entre le niveau de liberalisme economique d'un pays et la faiblesse de son chomage !
 

T'es aussi serein que pour le TCE, pour les régionales, et pour le CPE il y a 2 mois !
Faudrait pas que tu te plantes encore...  

Evidement ! les pays ou il y a encore une certaine législation sociale (comme en France), sont soumis à la concurrence des pays libéraux moins disant socialement.
Le libéralisme économique de certains pays engendre le chômage... ailleurs (dont en France)!

De toute façon, on est foutu. Quand le FMI reprendra les rênes de notre économie parce que l'on va évidemment continuer à nous raconter des fadaises comme quoi on peut changer les choses....
Et bien nous aurons un pays encore plus libéral que les USA ou l'UK. Continuez les étudiants et les syndicats, les purs libéraux n'attendent que ça. Bloquez, bloquez, vous précipitez la ruine.

Le pire c'est que c'est exact. A moins que le mouvement étudiant ne soit le début d'une prise de conscience qui conduira à nous isoler du système libéral mondial, pour inventer autre chose...

 
Ouais euh super l'argument, à paris, les 10 $ US sont largements atteints

 
l'autarcie caÿ bon, mangez-en !

 
Mouais, mais ça n'arrivera pas. Personne n'aime le changement. Les français sont des purs conservateurs au fond. Ils disent qu'ils en ont marre mais ils ne feront rien de concret pour amener autre chose. De Gaulle l'avait compris, c'est à dire "des veaux".

Admettons, d'autant plus que la misère gagne du terrain en France, à cause de la concurrence de certains pays.  
Le libéralisme économique mènent ceux qui lui résiste à la ruine, et généralise la précarité.

La Terre vit en autarcie, non ?
Par ailleurs rien n'empêche certains échanges, et aussi que d'autres peuples se joignent à nous. (par ex. la plupart des pays d'Amérique du sud en ont leur claque du libéralisme...)

 
Tu souffres d'une amnésie sélective.
Lorelie a donné le lien du rapport en parlant à de nombreuses reprises sur le sujet.
Mais bon, on te connait.
 
 

 
Tu es malhonnête ds ton procédé de flood et de disparition/réapparition 100  pages + tard avec les mêmes questions.
Tu es insultant en plus.
Et comme tu le dis, je me demandeà quoi ça sert de parler avec des types comme toi, qui "choissent d'etre obtus sciemment, parce que cela les arrange".
 
Donc continue ton flood, continue de mentir, les gens conscienceux et rigoureux feront leur propre avis.

Faire comprendre que le libéralisme est une impasse, et qu'il faut donc imaginer autre chose. Il y a 20ans ceux qui disaient ça étaient considérés comme de doux dingues, aujourd'hui certaines parsonnes "sérieuses" abordent le sujet qq minutes par semaine dans les grands médias, demain...    J'espère encore.

 
Lorelei a poster un rapport interessant sur certains aspects de la pauvrete americaine. Mais jamais rien n'a ete poste disant qu'un pauvre americain et un pauvre francais ont les memes revenus et la meme qualite de vie... ou encore qu'un pauvre americain a une esperance de vie inferieure a celle d'un pauvre francais.
 
Venant d'un posteur qui a ose pretendre qu'un pauvre aux USA a une esperance de vie inferieure a celle d'un pauvre d'un PVD... je trouve cela cocasse.
Disparition/reapparition apres 100 pages, c'est pour la simple raison que j'ai un boulot et des bouches a nourrir. On peut pas etre la tout le temps...
Oui je suis insultant je le reconnais.
Comment ne pas etre insultant avec quelqu'un qui persiste a vouloir comparer deux niveaux de pauvrete dans 2 pays differents, avec des salaires medians differents, et ne se preoccupe a aucun moment des valeurs chiffres et du niveau de vie qui sous tendent ces valeurs...
 
Et encore mon analyse numerique est tout a l'avantage de l'Europe, car basee sur un € aux alentours de 1,25. Si j'avais du faire les memes calculs avec un € à 0,85, cela aurait encore plus flagrant.

 
N'importe quoi.
 

 
Non plus et vous n'expliquez d'ailleurs rien du tout. La compétition économique est aussi vieille que le commerce, ce n'est pas un fait du néo-libéralisme.
 

 
C'est une vision simpliste que vous avez là. Il y a plusieurs manières d'améliorer la rentabilité d'une entreprise et le gain de productivité n'en est qu'un seul. Si le problème se résumait à produire plus ou à virer, l'économie serait bien simple
 

 
Nan, c'est la connerie. Mais étrangement, les communistes ne projettent pas de l'interdire

Pourquoi tu nous parles de communisme direct ? C'est marrant j'ai l'impression que soit t'es libéral, soit t'es communiste....

ya des gens qui ont arreté de regarder après 1930 ..

 
un petit rappel du vaccin ne fera de mal a personne    

 
Débat auquel je n'ai pas participé
 

 
Elections pour lesquelles je n'ai pas voté (ne trouvant aucun représentant à mon goût chez les politiciens)
 

 
Dont je ne parlais pas il y a deux mois et contrat sur lequel j'ai toujours pris soin d'utiliser le conditionnel pour exprimer que je "serais" plutôt pour
 

 
De la part d'un débile congénital dans votre genre et dont le seul talent - remarquable il est vrai - est l'exceptionnelle capacité à sortir ânerie sur ânerie pour montrer qu'il ne comprend rien à rien et que même une huitre a des capacités d'analyse plus élevées, ça a plutôt tendance à me conforter

 
Les bisounours, ça n'a jamais soigné personne

Par contre l'impolitesse, c'est un signe probant d'intelligence et de perspicacité je suppose ?