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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8080041
Magmadar
Posté le 05-04-2006 à 10:49:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

athanasepercevalve a écrit :

Spoiler :

Exécution des plus grosses fortunes "porte paroles du patronat», réquisition par l'état des entreprises (renationalisation forcé), les patrons valides seront utilisé pour des travaux d'intérêts publique, les autres iront fabriquer des nikes au Bangladesh



 

Spoiler :

Camps de travail, exécutions sommaires, polices militaires, déportations, parti unique, répréssions, toussa  :lol:

mood
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Posté le 05-04-2006 à 10:49:38  profilanswer
 

n°8080044
Tolor
Mais heu...
Posté le 05-04-2006 à 10:50:03  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

Actuellement la majorité des taxes des entreprises c'est sur la "masse salariale", autrement dit plus t'as d'employés plus tu paye, faudrait déjà voir à chercher de ce côté là si on veut qu'elles embauchent réellement.


ça c'est déjà un truc qui tient plus la route :jap:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°8080046
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 05-04-2006 à 10:50:20  profilanswer
 

guippe a écrit :

sur les chaines de production c'est facile : robotisation, multiplication de la force de travail automatisée...
 
dans les bureaux le plus flagrant est linformatisation qui a sans aucun doute multiplié la capacité de travail ; exemple disparition des pool de secrétaire au profit des messageries et autre logiciels de rédaction.
 
Une piste : s'il fallait il y a 40 ans 10 hommes pour produire une casserole en 1h et qu'il faut aujourd'hui 1 homme pour en produire 10 en 1 h , pourquoi continuer à calculer le montant des cotisations patronales sur la masse salariale alors que manifestement il serait plus judicieux de calculer sur la force de travail.


c'est quoi la force de travail? [:cupra]


---------------
last.fm
n°8080056
len22
Posté le 05-04-2006 à 10:51:14  profilanswer
 

Jusque-là, j'étais anti-CPE. Mais là, faut leur acheter un cerveau :
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
Des jeunes bloquent des centres économiques à Nantes et Lannion
AFP 05.04.06 | 09h35
 
Des jeunes opposés au CPE ont bloqué mercredi pendant trois heures le Marché d'intérêt national (Min) de Nantes, un important marché de gros, tandis que d'autres empêchaient l'accès à la technopole de Lannion (Côtes d'Armor), selon la police.
 
A Nantes, environ 600 manifestants anti-CPE selon la police ont bloqué entre 05H15 et 08H15 les accès au Min, 2ème marché de gros français avec 120 entreprises, 1.200 salariés et 500 millions d'euros de chiffre d'affaires.
 
 
Un camion a forcé le passage, sans faire de blessés, et le blocus a été levé, selon la police.
 
Selon un étudiant, la manifestation avait pour but de "bloquer l'économie afin de faire réagir le gouvernement".
 
Les motivations des étudiants et lycéens étaient similaires à Lannion (Côtes d'Armor) où les accès routiers à la technopole Pégase étaient "bloqués" en début de matinée, selon la police.
 
"Nous empêchons les voitures de passer mais les gens se rendent à pied à leur travail", a expliqué un étudiant de l'IUT.
 
Selon lui, près de 6.000 salariés travaillent sur cette zone et près de 400 étudiants et lycéens participaient à l'opération.
 
La technopole de Lannion reste, malgré 2.000 emplois perdus en quatre ans, l'un des grands centres français de recherche en télécommunications.

n°8080060
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-04-2006 à 10:51:39  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Les gains de productivité se sont traduits par une hausse du chômage, et une baisse de la rémunération du travail restant.  
Hors les cotisations sociales sont prélevées sur le travail.  Et comme celui ci disparait lorsque la productivité augmente, il n' y a pas de solution......  dans CE système (capitaliste libéral).!!!  
 
La solution passe par un autre modèle économique.


Qu'on attend toujours.

n°8080063
Tolor
Mais heu...
Posté le 05-04-2006 à 10:51:55  profilanswer
 

guippe a écrit :

sur les chaines de production c'est facile : robotisation, multiplication de la force de travail automatisée...
 
dans les bureaux le plus flagrant est linformatisation qui a sans aucun doute multiplié la capacité de travail ; exemple disparition des pool de secrétaire au profit des messageries et autre logiciels de rédaction.
 
Une piste : s'il fallait il y a 40 ans 10 hommes pour produire une casserole en 1h et qu'il faut aujourd'hui 1 homme pour en produire 10 en 1 h , pourquoi continuer à calculer le montant des cotisations patronales sur la masse salariale alors que manifestement il serait plus judicieux de calculer sur la force de travail.


Je vois toujours pas le lien entre productivité et profil mais bon :??:


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°8080064
poilagratt​er
Posté le 05-04-2006 à 10:51:55  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

ok c'est super de recopier les tracts de LO mais ca je vois pas pourquoi tu quotes mon message et ma question au dessus de ton post :??:


Ben tu demandais ou prendre le fric, et j'ai éxpliqué que dans ce système économique ou une hausse de productivité se traduit par une hausse du chômage (et non à un meilleur partage du travail et des richesses), il n'y a pas de solution. Est ce que ça te parait clair ?
Ceci dit, j'ai pas conclut qu'il fallait passer au communisme.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8080073
len22
Posté le 05-04-2006 à 10:52:42  profilanswer
 

athanasepercevalve a écrit :

Spoiler :

Exécution des plus grosses fortunes "porte paroles du patronat», réquisition par l'état des entreprises (renationalisation forcé), les patrons valides seront utilisé pour des travaux d'intérêts publique, les autres iront fabriquer des nikes au Bangladesh



 
 [:huit]

n°8080080
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 05-04-2006 à 10:53:09  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ben tu demandais ou prendre le fric, et j'ai éxpliqué que dans ce système économique ou une hausse de productivité se traduit par une hausse du chômage (et non à un meilleur partage du travail et des richesses), il n'y a pas de solution. Est ce que ça te parait clair ?
Ceci dit, j'ai pas conclut qu'il fallait passer au communisme.


ah ok :o
skoi la nouvelle theorie a la mode alors?


---------------
last.fm
n°8080088
Phileass
Posté le 05-04-2006 à 10:54:11  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Les gains de productivité ont suivi une hausse de la demande, donc ça n'a provoqué que partiellement une hausse du chomage. Mais en gros tu veux quoi? un système où les gens sont moins productifs?
Quand aux salaires, ils augmentent plus vite que l'inflation (en tout cas pour le smic) il n'y a donc pas de basse de rémunération comme tu veux le laisser penser.


 
Faux bien sur. L'inflation est biaisée. Le pouvoir d'achat est en baisse constante depuis 20 ans.
Ensuite si, le profit a augmenté avec la productivité et non, les entreprises ne sont pas de plus en plus taxée, au contraire meme. Plusieurs fois on a rappellé ici que la part redistribuée du PIB a chuté de 10% en 20 ans. Donc les profits montent, mais en meme temps, les exonerations sont de plus en plus nombreuses, les impots des plus riches baissent et les salaires stagnent.
Le probleme n'est donc pas d'etre moins productif, il est de ne plus faire croire aux gens que le seul moyen de s'en sortir est d'etre plus productif, il est de prendre l'argent la ou il est et de redistribuer ces richesses que l'ensemble de la population a contribué à creer.
 
 

mood
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Posté le 05-04-2006 à 10:54:11  profilanswer
 

n°8080094
poilagratt​er
Posté le 05-04-2006 à 10:54:52  profilanswer
 

zurman a écrit :

Qu'on attend toujours.


Il y a différentes options régulièrement évoquées dans ces topics politiques, mais tu lis pas  :??:


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8080098
guippe
\o/
Posté le 05-04-2006 à 10:55:18  profilanswer
 

je comprends pas le problème du comptage des manifestants...
"entre 1 et 3 millions" qu'ils disent... c'est trois millions forcément... .... 1 seul gugusse avec une banderole c'est trop facile à compter non ?
 
[:dawa_neowen]

n°8080102
Quesque
Posté le 05-04-2006 à 10:55:43  profilanswer
 

len22 a écrit :

Jusque-là, j'étais anti-CPE. Mais là, faut leur acheter un cerveau :
 
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
[i]Des jeunes bloquent des centres économiques à Nantes et Lannion
AFP 05.04.06 | 09h35
 
..........Min, 2ème marché de gros français avec 120 entreprises, 1.200 salariés et 500 millions d'euros de chiffre d'affaires.
............


Bon et alors ?

n°8080107
guippe
\o/
Posté le 05-04-2006 à 10:56:31  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

c'est quoi la force de travail? [:cupra]


cherche pas tu peux pas trouver  [:ddpforman]

n°8080110
verslesud
Posté le 05-04-2006 à 10:56:43  profilanswer
 

Gigathlon a écrit :

T'as juste oublié 37.5 années de cotisation retraite, soit en pratique 55 à 63 ans [:yamusha]


 
 
qu'est ce que tu dis tu fumes la moquette
 
c'est ce que j'ai dis dans mon post
 
d'ailleurs moi je serais en retraite à 55 ans et six mois   :bounce:  :bounce:  
 
cool !  
 
J'attends les socialistes qu'ils appliquent leur revendication lorsqu'ils étaient dans la rue en 2003.
ils doivent le mettre dans leur campagne !  :pt1cable:  

n°8080111
guippe
\o/
Posté le 05-04-2006 à 10:57:15  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Je vois toujours pas le lien entre productivité et profil mais bon :??:


p-r-o-f-i-t  

n°8080115
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-04-2006 à 10:58:18  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Il y a différentes options régulièrement évoquées dans ces topics politiques, mais tu lis pas  :??:


Abroger le CPE et la réforme des retraites, renationnaliser edf et passer le SMIC à 1500 € j'appelle pas ca un modèle économique

n°8080117
guippe
\o/
Posté le 05-04-2006 à 10:58:32  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

ah ok :o
skoi la nouvelle theorie a la mode alors?


controle des naissances  :D  

n°8080121
Quesque
Posté le 05-04-2006 à 10:58:49  profilanswer
 


Profit bien ordonné commence par soi-même :D  

n°8080123
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-04-2006 à 10:58:54  profilanswer
 


Toujours ce mot la à la bouche... Vous pensez vraiment qu'à ca  :o

n°8080125
Ciler
Posté le 05-04-2006 à 10:59:05  profilanswer
 

zurman a écrit :

Abroger le CPE et la réforme des retraites, renationnaliser edf et passer le SMIC à 1500 € j'appelle pas ca un modèle économique


Surtout n'allons pas pousser dans l'extremisme  :sarcastic:


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°8080130
Tolor
Mais heu...
Posté le 05-04-2006 à 10:59:47  profilanswer
 

Phileass a écrit :

Faux bien sur. L'inflation est biaisée. Le pouvoir d'achat est en baisse constante depuis 20 ans.


Comme d'hab, tous les chiffres sont faux, c'est ça [:kapukapu]
 

Phileass a écrit :


Ensuite si, le profit a augmenté avec la productivité et non, les entreprises ne sont pas de plus en plus taxée, au contraire meme.


Pour certaines entreprises oui, pour d'autre non, c'est le lien hausse productivité = hausse profit qui est totalement faux
 

Phileass a écrit :


 Plusieurs fois on a rappellé ici que la part redistribuée du PIB a chuté de 10% en 20 ans. Donc les profits montent, mais en meme temps, les exonerations sont de plus en plus nombreuses, les impots des plus riches baissent et les salaires stagnent.
Le probleme n'est donc pas d'etre moins productif, il est de ne plus faire croire aux gens que le seul moyen de s'en sortir est d'etre plus productif, il est de prendre l'argent la ou il est et de redistribuer ces richesses que l'ensemble de la population a contribué à creer.


Ouais, robin des bois style, prendre aux méchants riches pour donner aux gentils pauvres. Toujours pareil :/ Mais non non, ça ne passe pas par exemple par une meilleure gestion des budgets de l'état, c'est forcément les riches qui font tout capoter [:kiki]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°8080136
Quesque
Posté le 05-04-2006 à 11:00:25  profilanswer
 

zurman a écrit :

Abroger le CPE et la réforme des retraites, renationnaliser edf et passer le SMIC à 1500 € j'appelle pas ca un modèle économique


Compte tenu du niveau des manifs, nous allons dire le SMIC à 1800 €

n°8080139
kawaii
Posté le 05-04-2006 à 11:00:58  profilanswer
 

Frogyman a écrit :

C'est un peu plus profond que ça ...


Ha scuse, je croyais qu'on parlait sémantique...

poilagratter a écrit :

Les gains de productivité se sont traduits par une hausse du chômage, et une baisse de la rémunération du travail restant.  
Hors les cotisations sociales sont prélevées sur le travail.  Et comme celui ci disparait lorsque la productivité augmente, il n' y a pas de solution......  dans CE système (capitaliste libéral).!!!  
 La solution passe par un autre modèle économique.


La solution passe par un modèle hybride.

Message cité 1 fois
Message édité par kawaii le 05-04-2006 à 11:04:08

---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...
n°8080140
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 05-04-2006 à 11:00:58  profilanswer
 

guippe a écrit :

cherche pas tu peux pas trouver  [:ddpforman]


merci de montrer que tu ne sais pas vraiment de quoi tu parles [:japnoel]


---------------
last.fm
n°8080142
Tolor
Mais heu...
Posté le 05-04-2006 à 11:01:06  profilanswer
 


Mince, j'ai fait une faute, ça fait foirer tout mon poste qui n'a plus aucun interet maintenant [:petrus75] ohlala


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°8080144
verslesud
Posté le 05-04-2006 à 11:01:17  profilanswer
 

Quesque a écrit :

Pas tous... mais ils ne s'en rendent pas compte.


 
 
quoi Fabius a dit toutes barres  à  gauche !
 
d'ailleurs c'est le seul qui peur revendiquer être près de ce qui ont voté non à l'europe.
 
GREEN PEACE Non qu'à bien se tenir, leur bateau hors de porté de la france, ou bien savoir nager

n°8080159
poilagratt​er
Posté le 05-04-2006 à 11:04:06  profilanswer
 

Tolor a écrit :

c'est forcément les riches qui font tout capoter [:kiki]


C'est évident  :D  Ce sont eux qui captent le fric qui permettrait de régler les pb!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8080168
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-04-2006 à 11:05:23  profilanswer
 

Quesque a écrit :

Compte tenu du niveau des manifs, nous allons dire le SMIC à 1800 €


Le SMIC à 1500 pour moi c'est une énorme connerie qui veut rien dire :D
 
Soit c'est brut pour 39h et à la fin du prochain mandat, et alors c'est rien d'autre qu'un effet d'annonce puiqu'il y arrivera sans rien faire à cause de l'inflation, soit c'est net pour 35h et dès le début et la c'est une énorme connerie.
 
Donc pareil, SMIC à 1800€ = n'importe quoi

n°8080170
zurman
Parti définitivement
Posté le 05-04-2006 à 11:05:59  profilanswer
 

kawaii a écrit :

La solution passe par un modèle hybride.

Déjà testé aussi, marche pas [:prodigy]

n°8080183
poilagratt​er
Posté le 05-04-2006 à 11:08:18  profilanswer
 

zurman a écrit :

Déjà testé aussi, marche pas [:prodigy]


Suffit pas de dire marche pas, mais : pourquoi ça n'a pas encore marché ? Démarche scientifique stp. :o


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8080194
poilagratt​er
Posté le 05-04-2006 à 11:09:21  profilanswer
 

zurman a écrit :

Déjà testé aussi, marche pas [:prodigy]


D'ailleurs ça a marché durant les "30 glorieuses"


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8080198
kawaii
Posté le 05-04-2006 à 11:09:33  profilanswer
 

zurman a écrit :

Déjà testé aussi, marche pas [:prodigy]


La particularité du modèle hybride c'est qu'il y en a plein de différents  :p Donc il est plus adaptable au contexte contrairement au capitalisme, liberalisme, communisme, etc etc, qui ont l'inconvénient majeur de manquer de gardes-fous (le grand marché qui s'auto-régule tout seul, pour moi c'est la technique Harry Potter, comme certaines de mes réponses en math avant  :lol:).


Message édité par kawaii le 05-04-2006 à 11:12:02

---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...
n°8080204
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2006 à 11:10:06  answer
 

Moi je vous le dis les liberaux sont entrains de manger leur pain blanc, ça va faire mal quand y en aura plus  :D  
 
Ce qui me sidére, c'est qu'ils sont entrains de scier la branche sur laquelle ils sont assis. :)

n°8080217
athanasepe​rcevalve
Liberons les Alpages
Posté le 05-04-2006 à 11:11:48  profilanswer
 

Tolor a écrit :

Comme d'hab, tous les chiffres sont faux, c'est ça [:kapukapu]


 
prix du carburant , loyer , coût d'un appart toussa ... :ange:


---------------
Mobylette lâche moi ce Suisse !
n°8080219
poilagratt​er
Posté le 05-04-2006 à 11:11:49  profilanswer
 


Comme dit Daniel Mermet : "La peur change de camp..."


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°8080220
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 05-04-2006 à 11:12:02  profilanswer
 


 
Mais ils s'en foutent, ils se constituent leur capital retraite, enfin les gros, car les autres... [:rofl]

n°8080233
Tolor
Mais heu...
Posté le 05-04-2006 à 11:13:50  profilanswer
 

athanasepercevalve a écrit :

prix du carburant , loyer , coût d'un appart toussa ... :ange:


[:wam] Si tu achetes un appart et paie un loyer aussi, je comprend que ton pouvoir d'achat ait baissé [:zaib3k]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°8080242
Profil sup​primé
Posté le 05-04-2006 à 11:14:30  answer
 

poilagratter a écrit :

D'ailleurs ça a marché durant les "30 glorieuses"


 
 
exactement, pendant cette période les liberaux ont ete obligés de mettre de l'eau dans leur vin. Ils ont augmenter les acquits sociaux pour eviter que les peuples ne bascule vers l'ennemi communiste.  
Ceci prouve que quant on veut ont peut, tout ceci n'est qu'un question de volonté politique, mais ne dit pas que c'est impossible.  

n°8080249
guippe
\o/
Posté le 05-04-2006 à 11:15:13  profilanswer
 

zurman a écrit :

Toujours ce mot la à la bouche... Vous pensez vraiment qu'à ca  :o


 
comme quasimodo pense à esmeralda

n°8080259
kawaii
Posté le 05-04-2006 à 11:16:51  profilanswer
 

Tolor a écrit :

[:wam] Si tu achetes un appart et paie un loyer aussi, je comprend que ton pouvoir d'achat ait baissé [:zaib3k]

T'achete pas d'apart ces temps-ci, c'est beaucoup trop cher...


---------------
Gentoo Powaa, ou le plaisir de tout recompiler ...
mood
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Posté le   profilanswer
 

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