C'est-à-dire la génération de nos parents.

Ceci dit j'ai l'impression qu'ils sont plus facilement "cernables" par les divers sondages, depuis le temps qu'on étudie leurs votes à la loupe...en tout cas j'ai l'impression qu'il y a moins de flou sur la tranche d'âge qui a tout connu depuis Miterrand/VGE

C'est possible. De là à ce qu'ils soient prêts à voter pour Sarkozy, je ne sais pas.

Bayrou peut encore tirer son épingle du jeu (pas en terme de victoire, on est bien d'accord) si l'actualité lui laisse l'opportunité de s'exprimer correctement.

Je suis d'accord pour LePen, reste à voir ce que va donner sa fille sur le terrain de la campagne présidentielle.

La gauche perdra si Hollande se présente, je pense qu'on est à peu près tous d'accord là-dessus. Sarkozy peut se gaufrer s'il se laisse emporter par son élan (il a laissé une drôle d'impression il y a quelques mois, quand ses problèmes conjuguaux ont commencé à être connus du grand public) et qu'il choque les modérés UMP par des prises de position trop affirmées.

Héritiers de Jaures et de Marx, l'idéal communo-anarchiste est en nous
 
Nous nous battons pour un monde plus juste, pour un monde plus solidaire, pour un monde plus égalitaire, pour un monde plus humain
 
Le combat sera difficile mais nous luttrons contre l'inhumanité ambiante et la domination de l'argent et du pouvoir. Par petit pas succesifs, par améliorations pragmatiques nous dirigerons le capitalisme vers notre idéal, en espérant s'en approcher le plus possible
 
Ca pète hein

Héritiers de Jaures et de Marx, l'idéal communo-anarchiste est en nous
 
Nous nous battons pour un monde plus juste, pour un monde plus solidaire, pour un monde plus égalitaire, pour un monde plus humain
 
Le combat sera difficile mais nous luttrons contre l'inhumanité ambiante et la domination de l'argent et du pouvoir. Par petit pas succesifs, par améliorations pragmatiques nous dirigerons le capitalisme vers notre idéal, en espérant s'en approcher le plus possible
 
Ca pète hein

A gauche, les electeurs ont montre en 2002 qu'ils etaient encore capables de choisir, puisque le report a ete quasi-integral sur Chichi...

Je suis d'accord sur l'analyse de la campagne en elle-même, mais le glissement des votes de chaque côté du spectre a été trop complexe pour qu'on puisse affirmer que le fiasco de 2002 "cai la fôte aux crétins du péhesse".

c'est toi sur la photo??

Les UMP moderes voteront toujours UMP meme avec Sarko, si c'est entre ca et la gauche.

MoodoooOOOOO ! Une attaque perso !!

Euh, je vois pas trop ce qu'Avril 2002 a de particulierement complexe... Serieusement, elle est ou la complexite ?  
 
On a des medias qui, un an durant, ont ouvertement joue la carte "insecurite", certains par conviction ideologique, une facon de critiquer l'"in"action du gouvernement de gauche, d'autres plus prosaiquement pour des raisons d'audimat, mais le fait est que les medias audiovisuels -qui representent la seule source d'informations pour nombre de Francais- ont joue cette carte, qui etait -O surprise- le theme central des campagnes de MM Chirac et LePen. Autrement dit, ces deux candidats ont beneficie d'une amplification demesuree de leur campagne electorale, ce qui se retrouve dans un "phenomene" mesure, celui du "sentiment d'insecurite" largement decorelle de l'insecurite elle-meme. Et -O surprise again- ces deux candidats se hissent au second tour, a la faveur d'un emiettement des voix dans les deux camps. Et voila le "phenomene" complexe !?
 
Y'a rien de complexe !  
 
On a un pouvoir mediatique defaillant et/ou partisan, ce avec un mode de scrutin discutable (pour pas dire plus), il n'y a aucun mystere, cette recette-la donne de la merde en boite parce que c'est la consequence logique.

La "faute" en question correspond a l'existence de plusieurs candidatures a gauche, et au fait que les electeurs n'aient pas vote "utile".  
 
Cela-dit pour moi ca pose surtout le probleme d'un mode de scrutin qui oblige non pas a donner son avis en son ame et conscience mais a faire un choix tactique en fonction des chances des uns et des autres a passer le premier tour...

MoodoooOOOOO ! Une attaque perso !!
 
 
 
 
C'est tout vu : le Sarko promet de faire taire les braillards qui empechent les p'tits jeunes propres sur eux de se la peter tranquillou, il promet de la reforme sans s'engager le moins du monde sur le contenu, il aura une bonne part des votes, sans soucis.
 
 
Bayrou, succes d'estime AMHA. Il fera snas doute mieux qu'en 2002.
 
 
Elle donnera rien, elle seduira les aveugles, mais les sourds auront du mal a la suivre...
Pis la boutique LePen sera aussi pillee par le Vicomte...
 
Non, je ne pense pas que ca change grand-chose. Nombre d'electeurs de droite se singularisent par une haine incroyable de la gauche, au point qu'ils voteraient jamais a gauche quoi qu'il arrive. A gauche, les electeurs ont montre en 2002 qu'ils etaient encore capables de choisir, puisque le report a ete quasi-integral sur Chichi... Je n'ai pas du tout cette impression-la a droite. Les UMP moderes voteront toujours UMP meme avec Sarko, si c'est entre ca et la gauche.

Ah oui, moi je veux bien

Oh oui Oncle Paul encore des histoires  

 
* attaque à la Artus: attaque d'un modo se basant sur les convictions politiques, ayant pour but de faire douter les autres forumeurs et le modo lui-même de la probité de ce dernier ds sa fonction, et par conséquent donner une légitimité ds n'importe quelle discussion en tant que victime de la pensée unique.
 
 

Résumé des épisodes précédents:
 
Le jeune nostalgique de Dalida s'étant fait expulser manu militari, le topic connut une période de calme, émaillé de quelques protestations de nouveaux arrivants (mais habitués de HFR) - on remarquera que les postes des 3 TT de la journée, ont immédiatement été remplacés-.
 
Suite à celà, quelques conversations sur les premiers procès aux Prud'hommes, puis soudain, le drame, le retour de l'attaque à la Artus* lancée par Grith.
 
* attaque à la Artus: attaque d'un modo se basant sur les convictions politiques, ayant pour but de faire douter les autres forumeurs et le modo lui-même de la probité de ce dernier ds sa fonction, et par conséquent donner une légitimité ds n'importe quelle discussion en tant que victime de la pensée unique.
 
 
 

n'importe quoi
tu t'es renseigné avant de raconter des bétises ?  
 
sais tu qu'en 2000 le nombre de crime et délit n'ont jamais été aussi élevés ?  
sais tu que les flics et les militaires (1 iere fois dans l'histoire de france) sont aller manifestés ?
 
Il a eu un réel problème de sécurité et les médias en ont parlé, ce qui est tout a fait normal dans un pays démocratiques.
Cela n'a rien a voir avec des problematiques d'audimat, la preuve, aujourd'hui personne n'en parle et pourtant l'audimat existe encore.

nous luttrons

 
Non, je ne pense pas que ca change grand-chose. Nombre d'electeurs de droite se singularisent par une haine incroyable de la gauche, au point qu'ils voteraient jamais a gauche quoi qu'il arrive. A gauche, les electeurs ont montre en 2002 qu'ils etaient encore capables de choisir, puisque le report a ete quasi-integral sur Chichi... Je n'ai pas du tout cette impression-la a droite. Les UMP moderes voteront toujours UMP meme avec Sarko, si c'est entre ca et la gauche.

Tu ne l'inventes pas ce malaise, il existe mais il est personnel, pas global
Tu es de droite et donc tu es plus sensible aux attaques des idées et des gens de ton camp, je pense que ça vient de là et qu'il faut pas chercher plus loin.
 
Des types comme Gigi ou Chimere sont très virulents contre la gauche, et font souvent des attaques primaires, bien basses. Pourtant tu as défendu Gigi, c'est un bon signe de la façon dont tu entrevois la situation
 
Autre exemple : moi je connais bien et je respecte les idées des communistes, bien que ne les partageant pas forcément. A partir de là, je ne trouve pas choquant les propos d'un Phileass par exemple, propos qui sont pertinents et argumentés mais très extrêmes niveau idéologique. Mais je comprend aussi que ça  puisse choquer certains à droite et être vus comme du troll de gauche. Bref, tout n'est que question de point de vue
Et donc dans la discussion entre Gigi et Phileass, celui qui m'a semblé être le plus agressif, c'est Gigi parce qu'il rejettait en bloc des idées que je comprennais et trouvais intéressante, alors qu'en fait Phileass rejettait aussi en bloc les idées de Gigi  
 
Et qu'importe le fait que bcp de gens viennent défendre la fonction publique, ça change rien au fait que j'ai l'impression que certains me crachent systématiquement leur mépris à la gueule quand ils parlent de la fonction publique

aujourd'hui personne n'en parle et pourtant l'audimat existe encore.

Héritiers de Jaures et de Marx, l'idéal communo-anarchiste est en nous
 
Nous nous battons pour un monde plus juste, pour un monde plus solidaire, pour un monde plus égalitaire, pour un monde plus humain
 
Le combat sera difficile mais nous luttrons contre l'inhumanité ambiante et la domination de l'argent et du pouvoir. Par petit pas succesifs, par améliorations pragmatiques nous dirigerons le capitalisme vers notre idéal, en espérant s'en approcher le plus possible
 
Ca pète hein

ya qu'en france qu'on en voit des commes ca
 
alors que les derniers pays communistes entre dans l'ère capitaliste et la modernité, la france fait le chemin inverse.  
 
Et bien on a pas finis d'être la risée du monde

Aucun fondement  

ya qu'en france qu'on en voit des commes ca
 
alors que les derniers pays communistes entre dans l'ère capitaliste et la modernité, la france fait le chemin inverse.  
 
Et bien on a pas finis d'être la risée du monde

On disposerait, en france, d'une gauche "moderne" à l'anglo-saxone,

Les anti-CPE sont des feignasses c'était pas une insulte ça ?

L'UMP quoi  

Et sinon, le fait que les gens de droite soient insensibles ou incapables de voir le second degré, c'est spécifique à la France ou pas  

Résumé des épisodes précédents:
 
Le jeune nostalgique de Dalida s'étant fait expulser manu militari, le topic connut une période de calme, émaillé de quelques protestations de nouveaux arrivants (mais habitués de HFR) - on remarquera que les postes des 3 TT de la journée, ont immédiatement été remplacés-.
 
Suite à celà, quelques conversations sur les premiers procès aux Prud'hommes, puis soudain, le drame, le retour de l'attaque à la Artus* lancée par Grith.
 
* attaque à la Artus: attaque d'un modo se basant sur les convictions politiques, ayant pour but de faire douter les autres forumeurs et le modo lui-même de la probité de ce dernier ds sa fonction, et par conséquent donner une légitimité ds n'importe quelle discussion en tant que victime de la pensée unique.
 
 
 

L'UMP quoi  

l'heure actuelle n'est pas aux boutades mais à l'action pour construire une europe solide avant que la nouvelle donne économique ne se constitue

Et sinon, le fait que les gens de droite soient insensibles ou incapables de voir le second degré, c'est spécifique à la France ou pas  

Mdr si on sait pas argumenter son idée, ça sert à rien !
Bon sur ce  

faudrait dire ça aux récents arrivés.
Genre ceux qui utilisent les fonds d'aides européennes pour financer leur armée made in america.

De meme, avec des mecs comme Strauss-Khan, la gauche peut etre tres ouverte au M.arche .

D'où l'importance de renforcer la puissance de la direction européenne. Encore aurait il fallut que la constitution soit votée.

ya qu'en france qu'on en voit des commes ca
 
alors que les derniers pays communistes entre dans l'ère capitaliste et la modernité, la france fait le chemin inverse.  
 
Et bien on a pas finis d'être la risée du monde

Elle permet de revenir ds le temps, la constitution?
Les Polonais qui achètent des F16 flambant neufs aux US, c'était antérieur à la campagne du TCE.

D'où l'importance de renforcer la puissance de la direction européenne. Encore aurait il fallut que la constitution soit votée.

Elle permet de revenir ds le temps, la constitution?
Les Polonais qui achètent des F16 flambant neufs aux US, c'était antérieur à la campagne du TCE.