Reprise du message précédent :
 
 
Moi je pense que le probleme c'est d'utiliser les jeunes pour étancher les problemes de notre économie.
L'excuse donnée pour faire passer ça est de soit disant donner de l'experience aux jeunes.
A d'autres
Soit l'effort est collectif, soit c'est rien.
 
 

 
hs
qu'est ce qu'il y a de complexe dans " le phénomène d'avril 2002"?    
franchement pas grand chose selon moi.
 
/hs

Exactement
 
Cette attaque était certes en réponse à 1 forumeur, mais l'idée était plutot de répondre aux idées libérales de manière générale, idées libérales bien illustrées par ce post de ce forumeur là. Moi je l'ai vu comme ça en tout cas

 
C'est encore un mal Français ça de vouloir rendre complexe un simple problème d'arithmétique, je suppose que ça évite d'avoir à donner des explications au citoyen de base jugé trop bête. Je ne vais pas te faire l'injure de t'expliquer pourquoi c'était prévisible et évident ce qu'il s'est passé.

Conflit générationnel... mouais, bof, franchement bof. Je n'y étais pas il est vrai, mais les échos et histoire que j'ai eu me font pas vraiment penser ça

Non mais qu'il existe, ce malaise, OK, sauf que tu ne le vois que d'un côté. Oui, les attaques personnelles, les quasi-insultes pourrissent les débats ici, mais c'est de la mauvaise foi de dire qu'ils ne viennent que des "gens de gauche". C'est sur ce point précis que je ne suis pas d'accord, c'est tout. Sur le reste, je te rejoins

Sans contorsion, tu peux dire que c'est un conflit de classe... avec comme toujours des qui se croient à l'abri parce qu'ils n'ont pas encore senti les gouttes.  

Toute façon ton impression je la partage dans le sens contraire quand je suis tout seul et que y a 2 trolls + gigi ou un autre qui attaque les anti cpe mais au bout du compte ca s'équilibre.

De toute façon Ernestor c'est rien qu'un sale communiste de modofacho, alors...

En 68 aussi, ils étaient en conflit avec tous le monde, le gouvernement, les parents, le monde... Faut pas voir 68 comme un seul conflit de génération. Il n'y a qu'à voir que dans pas mal de fac, les étudiants étaient "poussés" à faire grêve pas les professeurs

Sinon, j'aimerais rappeler à tout le monde que notre (très belle) devise, ce n'est pas Liberté contre Egalité, mais Liberté, égalité, fraternité. Je trouve qu'on oublie souvent ce dernier élément, qui pourtant, me semble crucial et surtout, indispensable à la coexistence de la liberté et de l'égalité.

 
 
Qui manipule qui ? Bizarre comme les rédactions de journeaux télévisés semblent soutenir les pro cpe depuis que chirac est intervenu vendredi soir ...  
 

C'est-à-dire la génération de nos parents. Ceci dit j'ai l'impression qu'ils sont plus facilement "cernables" par les divers sondages, depuis le temps qu'on étudie leurs votes à la loupe...en tout cas j'ai l'impression qu'il y a moins de flou sur la tranche d'âge qui a tout connu depuis Miterrand/VGE
 

C'est possible. De là à ce qu'ils soient prêts à voter pour Sarkozy, je ne sais pas.
 

Bayrou peut encore tirer son épingle du jeu (pas en terme de victoire, on est bien d'accord) si l'actualité lui laisse l'opportunité de s'exprimer correctement. Je suis d'accord pour LePen, reste à voir ce que va donner sa fille sur le terrain de la campagne présidentielle. La gauche perdra si Hollande se présente, je pense qu'on est à peu près tous d'accord là-dessus. Sarkozy peut se gaufrer s'il se laisse emporter par son élan (il a laissé une drôle d'impression il y a quelques mois, quand ses problèmes conjuguaux ont commencé à être connus du grand public) et qu'il choque les modérés UMP par des prises de position trop affirmées.

Euh, je vois pas trop ce qu'Avril 2002 a de particulierement complexe... Serieusement, elle est ou la complexite ?  
 
On a des medias qui, un an durant, ont ouvertement joue la carte "insecurite", certains par conviction ideologique, une facon de critiquer l'"in"action du gouvernement de gauche, d'autres plus prosaiquement pour des raisons d'audimat, mais le fait est que les medias audiovisuels -qui representent la seule source d'informations pour nombre de Francais- ont joue cette carte, qui etait -O surprise- le theme central des campagnes de MM Chirac et LePen. Autrement dit, ces deux candidats ont beneficie d'une amplification demesuree de leur campagne electorale, ce qui se retrouve dans un "phenomene" mesure, celui du "sentiment d'insecurite" largement decorelle de l'insecurite elle-meme. Et -O surprise again- ces deux candidats se hissent au second tour, a la faveur d'un emiettement des voix dans les deux camps. Et voila le "phenomene" complexe !?
 
Y'a rien de complexe !  
 
On a un pouvoir mediatique defaillant et/ou partisan, ce avec un mode de scrutin discutable (pour pas dire plus), il n'y a aucun mystere, cette recette-la donne de la merde en boite parce que c'est la consequence logique.

Modo-coco je vous prierais

 
on avait dit qu'on arretait les trolls ...

 
tu les provoques avec ta signature aussi  
(rajoute en petit libéraliste)

 
Mais vas-y, je t'en prie, puisque c'est apparemment si simple. Arrose-moi de ta connaissance

Je reviens sur le topîc après un long après midi d'absence (un peu de boulot..désolé) et qu'apprends je :
Ernestor... LE Ernestor qu'on nous envie jusqu'au Lesotho, CE Ernestor là donc serait de gauche ?
     

je ne voudrais pas etre associé a la droite la plus conne du monde

 
Si tu veux, je te fais un résumé.

Ah oui, moi je veux bien

 
 
Etant donné que notre société s'individualise de plus en plus , je pense que la fraternité...elle en a pris un sacré coup...    

hm, c'est la majorité du forum et son encadrement qui est à la solde des bolcheviques.

 
  t'as un programme pour ton parti?

t'es pas de droite ?      

 
Je suis d'accord sur l'analyse de la campagne en elle-même, mais le glissement des votes de chaque côté du spectre a été trop complexe pour qu'on puisse affirmer que le fiasco de 2002 "cai la fôte aux crétins du péhesse".

C'est pour ça que c'est pas inutile de le rappeler

non, je suis libéral

Oh oui Oncle Paul encore des histoires  

 
   
 
tryptique marqué sur le fronton de toutes les mairies, de l'assemblée nationale, des préfectures ... mais à force de le voir, force est de constater que certaines personnes en aient oublié le sens.

Libéral de droite ou libéral communiste  

 
 
rien avoir avec le CPE mais l'autre jour sur une mairie ou en tout cas un batiment public j'ai vu rajouté après fraternité LAICITE, truc de ouf non?

c'est  c'là oui    

Si l'histoire n'a retenu que la "révolte des étudiants" en 68, on est mal. C'est vrai que ce sont de belles images qui font frissonner ces voitures qui flambent, ces barricades, Combénit qui harangue... mais il manque tout un volet.  

 
 
c'est toi sur la photo??

 
En effet.

Héritiers de Jaures et de Marx, l'idéal communo-anarchiste est en nous
 
Nous nous battons pour un monde plus juste, pour un monde plus solidaire, pour un monde plus égalitaire, pour un monde plus humain
 
Le combat sera difficile mais nous luttrons contre l'inhumanité ambiante et la domination de l'argent et du pouvoir. Par petit pas succesifs, par améliorations pragmatiques nous dirigerons le capitalisme vers notre idéal, en espérant s'en approcher le plus possible
 
Ca pète hein
 

MoodoooOOOOO ! Une attaque perso !!
 

C'est tout vu : le Sarko promet de faire taire les braillards qui empechent les p'tits jeunes propres sur eux de se la peter tranquillou, il promet de la reforme sans s'engager le moins du monde sur le contenu, il aura une bonne part des votes, sans soucis.
 

Bayrou, succes d'estime AMHA. Il fera snas doute mieux qu'en 2002.
 

Elle donnera rien, elle seduira les aveugles, mais les sourds auront du mal a la suivre...
Pis la boutique LePen sera aussi pillee par le Vicomte...
 

Non, je ne pense pas que ca change grand-chose. Nombre d'electeurs de droite se singularisent par une haine incroyable de la gauche, au point qu'ils voteraient jamais a gauche quoi qu'il arrive. A gauche, les electeurs ont montre en 2002 qu'ils etaient encore capables de choisir, puisque le report a ete quasi-integral sur Chichi... Je n'ai pas du tout cette impression-la a droite. Les UMP moderes voteront toujours UMP meme avec Sarko, si c'est entre ca et la gauche.