Reprise du message précédent :

 
 
J'ai jamais dit cela.  
 
 
Aucune suppression du droit de manitester.
Bien au contraire, c'est important  
personne serait détenir la bonne parole ! la vérité absolu
l'opposition a un rôle très important, dans une assemblée !
les syndicats ont aussi un rôle très important dans une société !
 
 
Il faut prendre en considération de par et d'autre, l'opinion de chacun.
donc il y a ceux qui manifestent et ceux qui ne manfifestent pas
ne pas manifester ne veut pas dire que l'on a rien  à dire
 

 
ca c'est de la reponse slogan comme celle d'avant...    

Bon on peut m'expliquer pourquoi on ne se rend compte que du chômage des jeunes que en 2006 et oh miracle on va essayer de nous faire croire que c'est notre dernier espoir ? Il fallait le faire en 2002 pour en voir des effets avant 2007 non ?
 
comment on veut que les gens acceptent ce contrat alors qu'ils sont déjà en mnque de confiance flagrant, et que rien ne change depuis 20 ans.

 
Non il n'y a pas d'autre alternative que de cesser de raisonner a partir d'idéologie pleine de marxisme comme le fait le PS et d'être plus pragmatique. Je voterai sans aucun probleme pour le SPD ou le Labour, mais le PS n'est pas crédible pour un sou. C'est un Schröder qu'il faudrait en France, avec son agenda 2010 remarquable et courageux.

non ils parlaient du fait d'étendre le CPE/CNE a tous.
Or le contrat unique n'a rien à voir avec le CPE/CNE.
Par contre ce que je capte pas, c'est que De Villepin est censé proposé ca en dernière partie de son plan pour l'emploi.
Ca me parait complètement con de mettre en place le CNE et le CPE, si c'est pour les supprimer et les remplacer par un contrat unique

 
La fameuse majorité ]SILENCIEUSE  

Quelqu'un aurait-il des statistiques concernant le domaine d'étude des manifestants hors lycéens svp ?  
 
Ce serait intéréssant de connaître la proportion Fac (+ sciences humaines à mon avis   ), écoles d'ingénieur ( 1 % ?   ), étudiants en plomberie / ferronerie/ ....( 0 % ?   )
 
Vraiment, quelqu'un aurait ça ?    
 
(Ps: à mon sens,le CPE est équilibré désormais; 1 an de période d'essai + obligation de mention du motif de licenciement, vraiment c'est honnête si cela peut permettre une meilleures ouverture à l'embauche et cela ne précarise en rien les jeunes salariés    )
 

 
On ne peut pas être pragmatique et considérer que le CPE va résoudre quoi que ce soit.

 
Peut-être une façon de tâter le terrain ? Remarque non, à la base ils étaient apparemment persuadés que le CPE allait passer sans problèmes...

NO FUTURE !!!
Oups, scusez, c'ets pas la bonne époque....

 
c'est grâce à notre ami de Robien ça  

je sais pas trop, il donne l'impression d'avoir des vrais convictions

 
Vu ce que propose le PS (Aubry entendu tout à l'heure : "il faut les 32heures!", j'ai failli m'étouffer) actuellement, on sait de quel côté le pragmatisme se situe.

+1 C'est dangereux ce genre de principe, car la majorité silencieuse on peut lui faire dire ce qu'on veux.

 
si on regarde le ratio manifestant non manifestant, peut on dire que ceux qui manifestent représentent la majorité... Par les sondages?? ou alors il faut m'expliquer, on change de systeme on ne fait plus d'election et on ne se base que sur des sondages pour voter des lois...
Drole de facon de penser la democratie...
Ce serait quand meme plus responsable que les gens se calme et que les syndicats negocient des accords (même si je suis d'accord il aurait fallu le faire avant) ensuite ne pas oublier qu'il y a des elections l'an prochain...
 
A moins, a moins et je n'ose le dire, que certains extemistes de gauche revent du grand soir.... dans une economie ultra consommatrice et mediatique... la ca devient drole

 
"impression" voilà toute la nuance. Regarde le programme de la droite en 2002 c'etait pas mal couché sur le papier c'etait joli  

 
   
 
Me suis retrouvé sur le marché de l'emploi sous Balladur et j'ai galleré comme pas permis.
Le problème du chomage des jeunes n'est pas nouveau.

T'as pas vu les cortèges ? Y avait de l'élève ingénieur crois-moi (des polytech).
Faire des stats alors qu'on est pas d'accord sur les chiffres de manifestants, ça doit opas valoir grand chose non ?

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Le pragmatisme est une façon de raisonner, ni les 32h ni le CPE ne peuvent en être issus.
 
Or, le CPE a été proposé par un parti qui se dit pragmatique...

 
 
oui donc ca sert à rien les manifs car y aura jamais 33 millions personnes dans la rue.

 
je vais enfoncer encore un peu plus le clou !
 
 
depuis le gouvernement raffarin, poursuivit pas de villepin
les patrons ont vu d'importante augmentation  
 
- 2004 nouvelle cotisation 0.3 sur tous les salaires, pour financer un fond pour les personnes âgées
- 2004 modification radical du calcul pour avantage en nature, à présent 30 à 40 % du coût réel du véhicule
   avant c'est chacun faisait sa règle.
- 2005 leur impôts sur les dividendes = suppression de l'avoir fiscale et nouveau calcul
   donc une importante augmentation des impôts
- 2006 augmentation importante de la vignette automobile
- 2006 augmentation importante de la taxe sur les véhicules de société
 
à contrariot
 
l'allocation chômage qui était de 57.4 % de l'ancien salaire - 11% de charges et csg. qui donnait environ entre 65% et 70% de l'ancien salaire net
 
depuis janvier 2006; les salaires audessous de 1100€ se voit maintenir entre 100% et 80% leur ancien net !
puis audelàs c'est le taux de 57,4 % qui s'applique avec 11% de charges et csg

J'en ai juste marre de me faire traiter de mouton par des gens visiblement incapables de réfléchir par eux mêmes.
Et ça donne en modèle les USA, mais la dette aux USA, elle représente quoi? Ah oui, le chômage est bas, super, dommage que les gens non qualifiés doivent avoir deux boulots pour survivre...
Comme s'il n'existait qu'une seule manière de redresser la situation en France: que les plus faibles serrent la ceinture, et les plus favorisés paient moins d'impôts...

et c'est typiquement pour ca que les sondages ne veulent rien dire

oué les rues sont pas assez grande

Ouaip, mais comme on est plus vraiment representé comment tu fais pour savoir quoi que ce soit ?

T'as qu'à voir les réactions, même de la part des pro-CPE, ici, pour comprendre pk ce projet n'est pas très mis en exergue

 
 
nicollo j'aprouve tes propos je pense comme toi !

La doctrine TINA date de Thatcher, donc t'es pas tombée loin

 
Le pragmatisme s'oppose à l'idéologie. En France on raisonne beaucoup comme ça : "Je suis socialiste donc..." "Je suis de droite donc...". C'est le monde à l'envers. Quand Sarkozy (qui est à droite au dernieres nouvelles) se prononce en faveur du vote des immigrés, c'est du pragmatisme. Quand Aubry se prononce en faveur des 32heures, c'est de l'idéologie. A chaque problème sa solution.

Fight the Future  

ba grosso modo tu sais pas, mais tu respectes ce qui est voté au parlement, normalement les règles du jeu fonctionne comme ca

Vous voulez qu'on regarde les ratios votants/non votants ? C'est le jeu démocratique je l'ai déjà dit. On prend en compte les gens qui s'expriment, que je sache le gouvernement vous parait légitime malgres les taux d'abstentions... Faut vous décider si on prend en comptez les gens qui ne s'expriment pas ou non, mais pas quand ça vous arrange.

 
Pragmatisme = raisonnement sur la situation en en prenant en compte tous les aspects.
 
La droite est aussi pragmatique que philips est encore français.

non mais ca d'accord, mais le fait que ca fasse normalement parti du plan villepin, ca a aucun sens

 
Difficile à croire vu le nombre de fois où il a changé son fusil d'épaule. Il est ancré à droite, c'est une certitude, mais pour le reste il se contente de zigzaguer au gré de ce qui est le plus porteur en termes d'opinion publique. Vu que les français en ont visiblement marre des discours flous sur le moyen et long terme, il agit avec de petites mesures pas trop chiantes à mettre en place et qui ne changent pas grand-chose sur le terrain au final. Bilan il s'est forgé une belle image de mec qui en veut et qui n'hésite pas à retrousser ses manches pour aller se mouiller là où les autres ne font plus rien.
 
Bon, il y a encore quelques ratés (Karsher...), mais il a trouvé son rythme de croisière et ça risque de le porter jusqu'en 2007 s'il sait contenir sa fougue.

NO ALTERNATIVE NO FUTURE, ça se ressemble  

Tu connais l'histoire de la grenouille qu'on plonge dans un bain d'eau froide que l'on fait doucement monter à ébullition?

 
Les salaires la bas représentent le travail accompli... et c'est vrai c'est bien plus dur pour ceux qui ne bossent pas trop... La force des usa c'est tout de meme leur maitrise technologique bien superieur comme au Japon d'ailleurs... Ces deux pays ce sont endettés pour avoir cette maitrise et cela paira plus tard...
autre force des usa c'est le dollar, quoique qu'on en dise toute les references se font par le dollar, ils peuvent donc sans aucun probleme jouer sur le monaie....
Autre force aussi pour l'avenir ce sont les fonds de pensions tant décriés ici, en tout cas dans 20 ans ils auront de bien meilleure retraite que nous....

t'as des exemples concrets ?

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Le plus drôle c'est que personne n'a rien dit pour le CNE !!!      
 
 
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