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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8042736
titoune42
Aquaphile
Posté le 31-03-2006 à 23:55:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

M_Solo91 a écrit :

Le patron de PME va etre enclin a utliser un CPE pour couvrir par exemple une periode d activité intense de 4 mois puis le licencier : l interet de son licenciement est economique puisqu a la fin de la periode "intense" le salarié payé n aura plus d utilité et coutera de l argent ...  
 
Or dans les grosses boites, ce systeme est deja reglé par les contrat de sous traitance capacitaires ...et de plus la decision de licenciement est motivé par d autre raisons que le "salaire" e moins a payer .  
 
les plans sociaiux ne sont pas integré  dans cette analyse puisque ceux ci sortent du perimetre CPE ...


 
Si tu le dis...

Spoiler :

Rien compris mais  :o  ça fait rien

mood
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Posté le 31-03-2006 à 23:55:42  profilanswer
 

n°8042745
titoune42
Aquaphile
Posté le 31-03-2006 à 23:56:52  profilanswer
 

chtieric a écrit :

Bah avec tt c'est avis j'ai du mal a me positionner finallement, je vois des bonnes et mauvaises chose dans ce CPE!
 
Mais en tout cas le Gouvernement n'a pas su expliquer cette loi, et c'est cela qui amene tous ce bordel!
 
Il faut d'abord retirer cette loi! la remodifier, l'expliquer clairement au francais ce quils vont en bénéficier et voila!


 
On enlève la loi, on la modifie, on la remet. Bilan des courses : 6 mois de perdu pour AMHA ne rien apporter de meilleur

n°8042750
darthnet
kylee & Renkaii
Posté le 31-03-2006 à 23:57:21  profilanswer
 

moi j'ai voté blanc parcke enfaite je sais meme pas c'est quoi le cpe , a apart que j'ai entendu dire que le patron pouvait nous viré sans motif , et patati et patata mais que on aurais plus de chance d'etre embauché , mais je pense pas que le cpe s'arete a c'est 2 choses .Doit ya voir de bon et mauvais point pour le cpe .
on vera ce que ca donne , j'espere que ca va s'aranger et vite que ce soit pour ceux de droite ou de gauche

n°8042762
M_Solo91
Toffees fanboy
Posté le 31-03-2006 à 23:58:29  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Si tu le dis...

Spoiler :

Rien compris mais  :o  ça fait rien



T as l air aussi convaincu qu un depressif a qui on dit que la vie est belle

n°8042765
zurman
Parti définitivement
Posté le 31-03-2006 à 23:58:37  profilanswer
 

darthnet a écrit :

moi j'ai voté blanc parcke enfaite je sais meme pas c'est quoi le cpe , a apart que j'ai entendu dire que le patron pouvait nous viré sans motif

C'est (bien évidemment) faux.
 

Citation :

, et patati et patata mais que on aurais plus de chance d'etre embauché

En tout cas tu ne peux pas avoir moins de chances (car les autres contrats existent toujours). Donc au pire : pas d'effet pour toi. Au mieux : un boulot

n°8042783
zurman
Parti définitivement
Posté le 01-04-2006 à 00:00:39  profilanswer
 


C'est archi faux. Il peut licencier pour un motif bidon, tout comme en CDI, et le salarié ira aux prud'hommes s'il a l'envie/le temps/les moyens, tout comme en CDI, et gagnera immanquablement, tout comme en CDI. Aucune différence sur ce plan-la.

n°8042784
kawaii
Posté le 01-04-2006 à 00:00:44  profilanswer
 

zurman a écrit :

C'est (bien évidemment) faux.
 

Citation :

, et patati et patata mais que on aurais plus de chance d'etre embauché

En tout cas tu ne peux pas avoir moins de chances (car les autres contrats existent toujours). Donc au pire : pas d'effet pour toi. Au mieux : un boulot


"C'est mieux que rien" le grand retour... 'Tain vous êtes déprimant quand même...

n°8042791
titoune42
Aquaphile
Posté le 01-04-2006 à 00:01:29  profilanswer
 

M_Solo91 a écrit :

T as l air aussi convaincu qu un depressif a qui on dit que la vie est belle


 
Exactement  :jap:  C'est minuit et vendredi soir en même temps  :(

n°8042793
deedlit
Posté le 01-04-2006 à 00:01:41  profilanswer
 

Heuuu, en CDI c'est pareil  [:nafou]  

n°8042794
zurman
Parti définitivement
Posté le 01-04-2006 à 00:01:46  profilanswer
 

kawaii a écrit :

"C'est mieux que rien" le grand retour... 'Tain vous êtes déprimant quand même...


Tu pourrais mettre en gras dans ton quote la phrase ou je dis ca ? :)

mood
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Posté le 01-04-2006 à 00:01:46  profilanswer
 

n°8042802
zurman
Parti définitivement
Posté le 01-04-2006 à 00:02:14  profilanswer
 

deedlit a écrit :

Heuuu, en CDI c'est pareil  [:nafou]


Chut, il va s'apercevoir qu'en CDI on peut aussi se faire virer :o

n°8042808
zurman
Parti définitivement
Posté le 01-04-2006 à 00:02:35  profilanswer
 


La tienne est inexistante :)

n°8042812
M_Solo91
Toffees fanboy
Posté le 01-04-2006 à 00:02:57  profilanswer
 


 
 :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D  
 
Lorsqu un motif sera obligatoire comme l a indiqué notre president, il sera alors aisé pour le salarié de presenter le document aux prud'hommes  , non ?  
 
Ensuite, tu estime a combien le pourcentage de licenciement "abusif" liés au CPE ? ne pourrait on pas dire qu il y aurait un seuil acceptable ?

n°8042815
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2006 à 00:03:16  answer
 


 
Faut arrêter de délirer deux secondes, le CPE, c'est un CDI, donc le jeune qui veut acheter, ben il s'y prépare pendant 1 an, et il achète...
 
Le problème de ce genre de contrat, à mon sens, ce n'est pas qu'ils soit dirigé en direction des jeunes, je ne vois pas en quoi le fait de mettre à l'épreuve d'avantage un jeune qu'un adulte de plus de 26 ans serait choquant, vu le nombre de jeunes de cet âge qui planent complètement...
 
MAIS le problème, c'est que dans son application concrète, celà ne va pas créer d'avantage de CDI pour les jeunes mais seulement institutionnaliser un turn over important chez les jeunes, et ce au détriment même des autres travailleurs (de + de 26 ans...)
 
Vouloir régler le problème du chômage est louable, pressuriser encore et encore les seuls employés en agitant l'épouventail de la jeunesse est scandaleux. Les jeunes n'avaient pas besoin de leur propre CDI. Il avaient besoin qu'on les protège des stages abusifs, des contrats à mi-temps, des micro CDD, etc, etc...
 
Cette révolte est la révolte du savoir qui n'est plus récompensé à sa juste valeur dans notre société. C'est la révolte de l'employé corvéable à merci, alors faut-il adapter le jeune à l'entreprise ou faut-il adapter l'entreprise au jeune ?
 
 
 
 

n°8042832
M_Solo91
Toffees fanboy
Posté le 01-04-2006 à 00:04:27  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

Exactement  :jap:  C'est minuit et vendredi soir en même temps  :(


 
ET ... ? ca fait quoi ? l attraction luanire est differente ?  
 
Pour moi il est que 23h ...  :D  
 
Et puis j ai encore 4 litres de fosters dans le Frigo

n°8042850
zurman
Parti définitivement
Posté le 01-04-2006 à 00:06:14  profilanswer
 


Ok. Précise les circonstances ?

n°8042852
titoune42
Aquaphile
Posté le 01-04-2006 à 00:06:26  profilanswer
 

M_Solo91 a écrit :

ET ... ? ca fait quoi ? l attraction luanire est differente ?  

Pour moi il est que 23h ...
 :D  
 
Et puis j ai encore 4 litres de fosters dans le Frigo


 
T'as une semaine de retard sur le décallage horaire  :fou: et j'ai pas de fosters juste du pampryl :fou:

n°8042853
zurman
Parti définitivement
Posté le 01-04-2006 à 00:06:26  profilanswer
 


Moi, non. Des proches, oui.

n°8042857
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2006 à 00:07:23  answer
 

zurman a écrit :

Ok. Précise les circonstances ?


+1 Parce que ça m'intéresse de me faire virer dans ce cas là. :o

n°8042871
M_Solo91
Toffees fanboy
Posté le 01-04-2006 à 00:08:20  profilanswer
 

titoune42 a écrit :

T'as une semaine de retard sur le décallage horaire  :fou: et j'ai pas de fosters juste du pampryl :fou:


 
 :heink: dur !

n°8042873
deedlit
Posté le 01-04-2006 à 00:08:23  profilanswer
 


Pareil  :D

n°8042880
M_Solo91
Toffees fanboy
Posté le 01-04-2006 à 00:09:11  profilanswer
 


 
Bah ca compte aussi

n°8042905
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2006 à 00:11:58  answer
 

zurman a écrit :

C'est archi faux. Il peut licencier pour un motif bidon, tout comme en CDI, et le salarié ira aux prud'hommes s'il a l'envie/le temps/les moyens, tout comme en CDI, et gagnera immanquablement, tout comme en CDI. Aucune différence sur ce plan-la.


 
 
je ne pas te laissé dire ça  :fou:  
 
La rupture du contrat ne doit intervenir que pour une cause réelle et sérieuse, comme pour tout contrat de travail.
 

Citation :

Cependant l'absence d'obligation d'exprimer les motifs du licenciement inverse la charge de la preuve pendant une durée plus longue que les périodes d'essai "traditionnelles" en CDI : c'est à dire qu'en cas de contestation, ce n'est pas à l'employeur d'apporter la preuve qu'il a licencié pour une cause réelle et sérieuse, mais c'est le salarié qui doit prouver qu'il a été licencié abusivement. L'allongement de cette durée conduit certains critiques à comparer le CPE aux contrats de travail existant avant 1973 (où l'employeur n'était pas tenu d'exprimer ses motifs). Concrètement, lors d'une contestation de licenciement pour un CDI classique (hors période d'essai), le salarié doit accomplir la procédure prud'hommale classique, il doit déposer des chefs de demande, mais sans avoir à apporter de preuves : c'est l'employeur qui doit apporter la preuve au cours de l'audience que le licenciement s'est bien fait pour la cause réelle et sérieuse indiquée dans la lettre de licenciement. Avec le CPE, si le licenciement intervient pendant les deux ans de période de consolidation, le salarié doit préalablement apporter la preuve que le licenciement a été fait pour un motif illégal dissimulé (puisque l'employeur n'a pas à indiquer les motifs du licenciement dans la lettre) pour que la démarche puisse aboutir; l'employeur pourra ensuite se défendre en apportant éventuellement les preuves que le licenciement avait une cause réelle et sérieuse : c'est donc au salarié qu'incombe la charge de la preuve.http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_premi%C3%A8re_embauche
.


 
Ce qui veut dire que c'est a l'employé d'apporter la preuve qu'il été licencié abusivement.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-04-2006 à 00:13:11
n°8042935
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2006 à 00:15:07  answer
 


 
Non : à partir du moment où le salarié avance un élément permettant de soupçonner un licenciement abusif, illégal, la charge de la preuve s'inverse, et c'est bien à l'employeur de se justifier.

n°8042944
titoune42
Aquaphile
Posté le 01-04-2006 à 00:15:42  profilanswer
 


 
Si t'as pas de quoi le payer, un avocat est commis d'office et tu paies rien

n°8042957
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2006 à 00:17:04  answer
 


 
je rêve là  :lol:  
 
 
 
 

n°8042984
titoune42
Aquaphile
Posté le 01-04-2006 à 00:19:09  profilanswer
 


 
T'es sûr ?
 
Sinon autant pour moi alors je croyais que c'était généralisé dans tous les cas

n°8043000
zurman
Parti définitivement
Posté le 01-04-2006 à 00:20:30  profilanswer
 


Bon, donc déjà tu reconnais qu'il y a forcément un motif derrière le licenciement et qu'on ne peut donc pas "licencier sans motif" (encore heureux). Ca serait déjà pas mal que tout le monde ait l'honnêteté de le reconnaitre comme tu le fais :jap:  
Deuxio, la charge de la preuve se renverse dès lors que le salarié affirme être victime d'un licenciement abusif car le juge voudra connaitre le motif de l'employeur.
Et tertio, c'est de toute façon une procédure contradictoire, donc les 2 parties avancent tour à tour leurs arguments

n°8043006
zurman
Parti définitivement
Posté le 01-04-2006 à 00:21:09  profilanswer
 
n°8043017
Profil sup​primé
Posté le 01-04-2006 à 00:22:10  answer
 


 
 
Vous voulez que je vous envoie un avocat spécialisé en droit du travail, et qui va de tribunal des prud'hommes en tribunal des prud'hommes ? [:astrid72]

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