Reprise du message précédent :

c vrai que pas mal sont agressifs ici, surtout quand ils s'y mettent en meme temps ! C pas evident de rester poli, quand on est provoque de toute part.
On peut attaquer une idee, une opinion, mais attaquer une personne, c pas tres cool.
Enfin, ce n'est que mon avis.

en fait je demande pas plus que la moyenne, donc j'ai deja bien moins que la moyenne... donc si je baisse en plus je vais bientôt me retrouver au smic plus les tickets resto là! (j'exagere un peu mais l'idée est là)

 
J'ai vraiment l'impression que c'est 2 ans parceque 30 ans serait trop mal poli    

Bah pour le projet, je ne vois pas où est le prob ? il y a des tâches uniques ou limitées ds le temps à éxécuter..
 
Pour le chargé de projet, là ca peut déjà être plus genant, mais après contractuel c'est aussi un choix de vie.

Ouais je sais on en avait parler au debut, mais je connais pas la version officielle des partisans.

Il ne faut pas comparer (en ce qui concerne le droit a l'erreur) l'employé et l'employeur quand meme!  
Personne de bonne foi ne peut nier que le CPE est favorable a l'employeur et pas a l'employé.  
Mais l'objectif premier, c de reduire le chomage. Il faut voir les retombees au niveau global et non uniquement au niveau perso de l'employe (qui est plus de "precarite" ). Sinon, on tourne en rond.

Je me doute bien que tu cherches du boulot mais je suis fortement étonné qu'avec un bon niveau de diplôme tu ne trouves rien.
Je ne connais pas le marché de l'info ni de diplômé dans ce secteur mais par expérience, je connais des diplômés d'ESC qui sont passés par des premiers jobs pas forcement à la hauteur de leurs espérances comme responsable de magasin de chocolats, de salon d'esthétique ou encore simple commercial. Aujourd'hui, après 5, 6 ou 7 ans et des changements de postes successifs, ils ont des rémunérations et responsabilités au niveau de leur formation et de leurs compétences.
Essaie de lâcher du lest, et tu verras ce que ça donne.

Yavait quand même une bonne part de mauvaise foi.
Parce que dire : diplôme plus élevé -> généralement salaire plus élevé -> OK
Salaire plus élevé -> généralement plus facile de trouver un proprio -> OK
Laisser entendre que les proprios s'intéresseraient au diplôme, soit une des causes possibles de bon salaire, au lieu du salaire en lui-même, c'est laid.
Soit il jouait au c** soit il prend ses interlocuteurs pour des c**s

disons que je bosse pas dans l'info mais dans la mecanique donc c'est un peu plus tendu.

 
 
Admettons ; sauf que j'ai toujours pas saisi en quoi une période d'essai de 2 ans allait aidé à cela. Dans un monde où existe les CDD et l'intérim pour les situations instables.

Bah comme le CPE est moins cher et plus flexible que le CDD ou l'interim pour le patron, celui-ci est moins frileux pour embaucher. Ca a ete dit precedemment je pense.
 
P.S. Attention, j'ai pas dit que je suis sur que ca va reduire le chomage. J'ai dit que Villepin le pense. Apres, pour ce qui est des resultats, je ne suis pas economiste ou specialiste du travail pour predire l'issue du schmimblick. Meme pour le CNE, il y a des embauches, mais on ne sait pas encore le resultat final (apres 2 ans).

Marrant ça, c'était aussi mon secteur quand je suis sorti de l'école.

 
en gros les entreprises seront moins frileuse, et embaucheront vite, car elles savent que au cas où (les profits baisse par exemple) elles peuvent virer le gars.
dans l'idée c'est pas bete.
au USA tu passes de boulot en boulot, tu t'en fout. ca embauche à tour de bras. par contre les faibles restent sur le cotés.
 
en france, un faible entre dans une entreprise, il est tranquil. là au moins on peut jeter les incompétents (sans meme faute grave).

 
moi aussi j'ai utilisé le mot frileux !!!  oué !!!!        

Oui ok on est tous d'accord sur ca, mais pourquoi dire cdi avec periode d'essai de 2 ans c'est pour faire croire que c'est au benefice de l'employé, donc un mensonge.

 
Selon le principe de Peter, l'incompétence est plus fréquente plus on monte dans la hiérarchie.
 
J'ai rarement vu le sommet de la pyramide s'auto nettoyer    

C'est la théorie qui dit que l'on évolue de poste en poste jusqu'à arriver à celui où l'on est incompétent, et donc d'où on ne peut plus évoluer?

Il ne faut pas s'arreter a ca (au mensonge). Il faut reflechir sur l'impact sur le chomage.
Et puis qq part je comprends le mensonge par omission de Villepin. En France, dire qu'on passe une mesure qui favorise les "patrons", ce n'est pas très porteur (je devrais dire c un suicide politique !).
 

   
Chacun tend vers son niveau d'incompétence.

Donc on ment, je suis desolé je ne veux pas que les representants du peuple passent leur temps à mentir, c'est utopique mais à force ca commence à fatiguer tout le monde.

Il faut pas caricturer ;=)! C peut etre vrai pour les grosses structures.  
Mais surement beaucoup moins pour les petites (entreprise familiale, startup...). Dans ces structures, l'incompetence a un haut niveau se paie cash.

 
Parce-qu'il en faut 3 pour vivre.

ce qui n'est pas forcément gênant si ce sont des temps partiels.
Reste à voir la répartition des heures; mais dans l'absolu ca n'est pas le fait d'avoir plusieurs boulots le prob

 
Tu as tout as fait raison : dans les grosses boites on peu très facilement dissimuler ou mieux déléguer...
 
Dans les petites boites t'es vite repèré    

Un politique qui est utopique, il ne reste pas longtemps generalement (cf Allegre que j'aimais bien comme ministre de l'Education).
Qu'est ce qui est mieux: composer pour rester le plus longtemps et mener a bien son action ou aller a la confrontation et au final se faire jeter vite fait ?
A chacun sa reponse...

Dissimuler, c'est vrai, déléguer, c'est dans le cas où par chance t'as quelqu'un de moins incompétent que toi, et ça, c'est pas gagné.

 
  tu as remarqué sans doute comme on est endurant    
 

En general, c'est un truc tot le matin, un plein temps "normal" la journee, puis un truc le soir/la nuit. Effectivement, a part pour la sante, la vie de famille et eventuellement sociale, c'est pas genant.

 
Bah t'embauche un CPE tout frais  

c'est bien ce que j'ai dis aussi.
C'est la répartition et le volume d'heures qui est problèmatique;
mais pas le fait d'avoir plusieurs boulots en lui même.
Enfin bref, ca n'était pas pour remettre en cause ce que tu disais ds ton post initial;
mais ca me fait penser que l'idée même d'avoir plusieurs jobs est culturellement inconcevable pour beaucoup (et la je parle de 2x 1/2 postes; pas d'horaires éclatés ou autres).

Ouaip, un BAC+5 tout neuf pour pas cher. Encore naîf, plein d'espoir et qui ne connaît pas encore le fonctionnement d'une entreprise.
Un type qui fait avancer les choses, pas un tocard qui avance avec le frein à main, le rêve quoi!

 
Par contre t'oublies pas que c'est toi qui va dans les réunions : tu lui dis bien de te briffer un  max pour pas passer pour incompétant et surtout jamais, mais alors jamais de chez jamais l'envoyer à ta place  

T'inquiètes, j'suis rodé.
 
N'empêche que ça me rappelle mes débuts, c'est ce que faisait mon patron.
Je lui mettais au point ses dossiers nickel chrome, je me donnais un mal de chien. Et combien de fois dans les couloirs en croisant un mec il lui disait "Pour la réunion de demain, JE t'ai préparé un dossier, c'est impeccable". Putain, les boulles... Ça lui aurait fait mal à la gueule de dire "mon équipe" ou même "on"?
 
Maintenant je suis devenu un enculé.

"JE" désigne bien évidemment l'équipe ou le service
 
Voire l'entreprise  

lol, ça me rappelle les stages aussi

T'es adhérant de la théorie de "l'entreprise dynamique de groupe"?

Adhérent.
Je parlais juste du degré de représentation que représente l'emploi du "je" par un cadre d'entreprise.

Dans les faits, quand on utilise le JE dans une entreprise, c'est bien pour parler de soi.
Le reste c'est du bidonage de cours de com à l'université.

J'ai toujours adore ce genre de barratin. Genre, dans l'"entreprise" ou chez les "professionels", les mots prennent un autre sens. Je me demande combien de cadres qui disent "je" t'ai prepare un rapport, seront prompt a expliquer que s'il est truffe de fautes, c'est parce-que la secretaire est nouvelle  

 
C'est pourtant simple : les entreprise qui ont survécu sont celles qui ont réagi avant qu'il ne soit trop tard...

Si l'emploi du "je" vous indispose utilisez le "nous" et basta