Reprise du message précédent :
 
 
 
voila...on ne peut pas demonter le code du travail sous pretexte que tout les patrons sont honnetes gentils et qu'ils n'abuseront pas. croix de bois croix de fer, si je ment jvais en enfer
 
tout comme il serait suicidaire de gonfler les presta sociales tout en mettant un terme aux controles, en misant sur l'honneteté des bénéficiaires, juré craché...

L'asservissement du peuple par un gouvernement est plus facile avec le communisme.
Dans un gouvernement libéral, l'asservissement du peuple se fait par les gros lobbys industriels, qui infiltrent ou pratiquent la corruption sur le gouvernement.

Oh non, avec le CPE, ça va être le hit de l'été

 
Ne me fais pas tenir des propos que je n’ai pas tenu. Je n’ai jamais sous entendu ou dis que les chomeurs étaient tous des glandeurs.

 
euh ouais je vois pas en quoi c'est différent maintenant.

 
Mais qu'est-ce qu'il faut pas lire...  
 
L'asservissement du peuple n'est possible que si la constitution le permet, on est en plein dedans dans la Ve je te rappelle.

 
Je sens qu'on va vite retourner au Jeu de Paume et se remettre à construire des guillotines qu'on installera place de la Concorde Quant à l'"immense" mouvement populaire... Là, je me roule par terre de rire. La France qui fait tourner la machine est au boulot, quoi qu'on en dise. S'il y avait un "immense" mouvement populaire (mince, je croyais que Krasu était mort...), on aurait ouvriers, patrons, cadres, privé, public, tous ensemble dans la rue. La démagogie, dans les deux camps par ailleurs, ça devient lassant.

 
Effectivement.
Si dire "les patrons sont des enflures" c'est po une vérité absolue, dire que "si un employé est bon il sera gardé" est tout aussi idiot.

 
Bah justement, faudrait ptet remettre à plat tout ça...

je reviens de déjeuner
 
alors êtes vous tombé tous d'accord ?

 
  C'est triste d'en arriver à écrire de pareilles bêtises. Mais enfin, dans quel monde vivez-vous ? Que ce soit les anti ou les pro, d'ailleurs ! Ces visions complêtement manichéennes d'un monde divisés entre méchants capitalistes et gentils travailleurs ou chômeurs glandeurs rmistes professionnels et chefs d'entreprises bienfaitrices d'une Humanité qui, vraiment, ne mérite pas tous les efforts qu'on fait pour Elle, faudrait arrêter. Ca devient du délire.

Disons que les gens étaient pas vraiment pour, mais que 1/ c'est passé par ordonnance 2/ en été et 3/ que les gens ont peut-être bien voulu voir ce que ça donnerait.
Aujourd'hui, on sait que 70% de ces CNE auraient existé sans le CNE, ce qui fait 30% d'emplois créés (selon les dires des employeurs, ne l'oublions pas), ce qui n'est pas rien, mais ne compense pas à mes yeux en tout cas la précarité accrue. On sait que les prud'hommes en voient arriver de plus en plus, de ces CNE jetés comme des marchandises, et que le ministère a fait passer une consigne pour un appel systématique, en cas de procédure de licenciement abusif...
Les remous d'aujourd'hui concernent le CPE, mais aussi le CNE, en fait.

C'était pas spécialement pour toi, mais juste pour dire que les chiffres sans une petite vision de a réalité sur le terrain (soit la vrai vie entre guillemets) ça ne sera jamais complet, et inversement. Et si il y a contradiction, il faudrait se demander pourquoi.

 
déjà tant de préjugés.
Le probleme c'est la défiance permanente des francais envers l'entreprise.

Ah je crains que jusqu'à ce soir, tu ne puisses troller

 
tu l'aimes cette sanction  

 
Vendredi, c'est trolly ! Faut arrêter, les français ne sont pas contre l'entreprise qui les fait vivre en leur donnant du boulot. Par contre, ils s'opposent à toujours plus de précarité légalisée, ça, c'est sur !

A mon avis, mais je m'avance peut-être, les nouveaux employés qui travail 35h00 sont payés 35h00....
 
Dans ma boîte (70 000 employés) les 35h00 ça a été : blocage des salaires, anualisation du temps de travail, flexibilité accrue, modulation des horraires, remise à plat du temps de pauses (hé oui, 39h00 hebdo c'était pauses comprises, pour le passage au 35h00 c'était à l'appréciation de chacun,  Aubry y avait pas pensée à ça    ) etc etc...
 
Bref une belle mesure les 35h00, j'suis pas contre en plus, mais encore une fois, une superbe idée aplliquée n'importe comment sans aucun progmatisme, ça a plus profité aux cadres et dirigeant qu'aux employés, un comble  

Je pense exactement la même chose, y compris pour les 35h00, ça a peut-être crée poctuellement des emplois, mais faut voir le coût à suporter, et je ne parle pas que financièrement.

ouai ben ça fait un bout de temps qu'on est vendredi... c'est tous les jours vendredi pour certains...  

Et pourquoi le Français est défiant envers l'entreprise? Parce que faudrait ptêt pas s'arrêter là, dans ton raisonnement...

 
En même temps, c'est difficile pour les salariés de se mettre en grève, surtout reconductible.
Si nous autres étudiants on n'y perd que de l'enseignement (et des frais d'inscription si ca dure encore longtemps   ), eux y perdent des journées de salaire. J'pourrais sortir le couplet des travailleurs qui sont deja trop précaires pour se permettre d'être en grève...
Dans notre belle société, beaucoups de gens pensent simplement à gagner leur croute sans faire de vague. On en pense ce que l'on veut, mais ca ne veut pas dire que ces gens la accepteront d'être maléables sans broncher.
Le CPE tire sur une corde sensible, peut-être que pour l'instant ca ne fait pas réagir tout le monde, et peut-être que c'est beaucoups de bruit pour pas grand chose.
Pourtant -selon moi- c'est surtout significatif d'une direction choisie par le gouvernement, qui nous mène dans le mur.
Bien sur d'autres penseront l'inverse. J'ai pas envie d'attendre "pour voir", ni pour leur faire plaisir.

 
Et le coté TPE a joué. A force de vouloir nous faire pleurer sur les petites entreprises, ils arrivent à faire passer des trucs comme ca.

 
le probleme c'est le capitalisme

 
C'est dans les genes !!!

Il ne faut pas oublier que le MEDEF a beaucoup fait pour dénaturer ce projet de loi

Y'a eu aussi le foutage de gueule "ça sera pour les TPE de moins de 10 salariés. Bon en fait, on vous a entubés, hein, ce sera moins de 20 "

 
bah parce que les médias, et la pensée populaire véhiculent quelques clichés sur le patron exclavagiste.
D'autant que les français ont toujours eu un fond révolutionnaire.
 
Maintenant c'est sur qu'il y a eu des dérives.
C'est dommage , mais bon le phénomène des délocalisations c'est comme les accidents d'avion.
C'est rare mais ca fait du bruit.

 
Ben alors, les patrons d'entreprises entre 20 et 25 zont pas le droit d'se faire plaisir, ni avec le CPE ni avec le CNE?
Les pauvres

La loi c'était 35h00 point barre. Avec réouverture des dégociations par branches... le MEDEF à joué sont rôle    
(et je tiens pas le MEDEF dans mon coeur)

biensur c'est un exemple, mais c'est très significatif de ce qui se passe pour les postes les moins qualifiés.
idem dans l'industrie.

 
c'est un peu de leurs fautes non ?  
quand tu vois une entreprise qui licencie et qui fait des benèfs en même temps et qui te dit que c'est pour renforçer sa position sur le marché  
faut pas prendre les gens pour des cons

 
mais oui, mais ca c'est le phénomène crash d'avion que j'ai expliqué plus haut.

 
Aubry a pas besoin du medef pour se mettre à leur service
La loi des 35h n'a jamais ete une loi pro employés. Le but etait autant les 35h que le but de la loi sur "l'egalité des chances" est la pour "l'egalité des chances".  
La loi des 35h etait une annualisation, de la flexibilisation en gros, qu'on masquait derriere une reduction du temps de travail. Si en plus on ajoute les enormes fond distribués dans les plans 35h, la c'est le pompom
Le canard avait à l'epoque publié un courier du ministere d'Aubry qui expliquait à des patrons comment, en faisant semblant de licencier et en declenchant un plan 35h, on arrivait à avoir les charges de la moitié de ses employés gratos pendant 1 an. Ca n'a pas fait plus de bruit que ca

 
pas tout à fait car l'avion tu n'y ai pas confronté tout les jours  

et qu'il l'a fait passer en aout pendant qu'on roupillait sur les plages !  si ça se trouve....  

 
 
non cette façon de faire c'est quelqu'un d'autre qui le fera en 2007  

 
 
NON phileass  
 
j'enfonce le clou
 
 
la réduction de charges pour le passage des 35 heures  
c'est pas pendant 1 an !!
 
 
mais 6 ans !!!  
 

 
oui mais médiatiquement ca a le meme impact.
 
mais ce que les gens ne comprennent pas c'est que meme si l'entreprise fait des benefs, elel doit parfois licencier pour en faire de nouveau l'année suivante.
 
Apres y a certes des dérives, lorsque les actionnaires exigent de licencier pour améliorer la rentabilité de l'entreprise.

Normal, les 35h00 était une mesure de gauche, ça allait être forcément bon pour l'employé    

 
Tu veux vraiment que je me foute en pétard, à défaut d'en fumer ? On y est en plein, dans le mur. Je ne sais pas si le CPE est une bonne ou une mauvaise solution. Je ne suis pas assez calé, pas assez cultivé, je n'ai pas de culture économique assez étendue pour juger des effets/méfaits d'une telle mesure. Je me sens même limite simplet en la matière, ce n'est pas du tout mon domaine de prédilection, je n'y comprends guère que ce que je peux en lire ici ou là. Même certaines interventions ici me laissent perplexes quant à la compréhension que je peux en avoir, c'est te dire les milliards d'années-lumière qui me séparent de toute analyse rationelle, voire rationaliste de la chose. Cependant, je dis juste qu'on peut essayer. J'entends bien que cet imbécile de Villepin a décidé ça dans une cabine téléphonique avec un pote énarque, sans même consulter les syndicats, même pas ses ministres, et en premier lieu Begag, le ministre qu'on a été chercher pour ça, l'égalité des chances. J'entends bien que la perspective d'une période de consolidation de deux ans est trop longue, et que se dire tous les jours qu'on peut être renvoyé comme on jette un Kleenex, ça fait peur. Mais le gouvernement était prêt à des concessions. Pourquoi cette radicalité soudaine de la part du monde étudiant ? Sincèrement, et encore une fois, je n'y comprends rien, je les renvoie tous dos à dos. La droite soutient du bout des lêvres en attendant le lever de bras de Sarkozy qui lâchera les chiens sur Villepin au moment opportun et la gauche se refait une cerisounette à bon compte, alors qu'elle est autant, sinon plus, larguée que le gouvernement et qu'elle n'a rien à proposer en face. Tout ça me dégoûte.