Reprise du message précédent :

 
merci.
 
Et encore t'as pas lu l'énergumène qui commence par "tu dis que de la merde".
Hors de question que je discute avec ces gens là.

 
J'en sais rien; comme je l'ai dis le chiffre me parait énorme. Mais bon comme il est donné par ses opposants je suppose qu'il doit pas etre tellement plus petit.

 
Bah oui ça parait évident... comme ça parait evident que l'on était d'extrème droite quand on votait "non" au référundum sur la constitution européenne...

Si. Enfin, faut accepter de pas contester systématiquement tous les chiffres évidemment

Source ?

Je conteste rien
 
J'ai d'ailleurs toujours dit que le CNE créerait des emplois, mais j'ai aussi posé la question de l'importance de ces emplois face à l'augmentation de la précarité et de la pression psychologique sur un très grand nombre de travailleurs, question qu'à droite on refuse de se poser

 
source?
 
edit: grilled

 
 
Faut aussi ajouter que dans certains secteurs, ya plus de taf et c'est pas le CPE ou CNE qui changeront grand chose à ca  

 
jusque là c'etait pas mal
 

 
Bing, bienvenu dans le troll. Enfin c'est vendredi.

 
Ne me prends pas pour un imbécile.
Même Zurman note le "grand n'importe quoi" du calcul et tu me proposes de refaire des maths de collège.  

 
 
 
Vous vous trompez cher monsieur, je fais parti d'un gouvernement ouvert à toutes discussion!    

Quel troll ?
 
Faut assumer hein
 
Combien de gens pro-CPE ici même sur ce forum ne se base que sur cet aspect purement comptable ?
Combien de pro-CPE ne prennent pas en compte l'aspect psychologiquement important de cette période d'essai de 2 ans ?
 
Tu peux me citer le discours d'un membre de l'UMP pro-CPE disant que le nombre d'emploi créés compensera la précarité et la pression psychologique supplémentaire ? Désolé, j'en ai pas vu passé bcp des propos comme ça ...

 
Oula t'as eu une dure journée toi non? Déjà que t'es pas tres percutant d'habitude, mais de te voir tomber aussi bas. Enfin content d'apprendre que t'as appris à calculer un pourcentage.

Et c'est la question que je posais dans mon post, d'ailleurs.

 
Parce que tu crois sincerement que les gens pro CPE ne comprennent pas l'impact de cette période d'essai?  
C'est pas parcequ'on estime que le gain est plus important que la perte qu'on ignore la perte.

Ben en tout cas, cette question, tu as obstinément refusé de la voir dans mon post, pour plutôt pinailler sur les chiffres ou dire que cette création d'emploi, je m'en foutais...

 
Franchement j'ai pas l'impression que cette info soit tres relayé si tentée qu'elle soit vraie; je m'attends pas à voir grand monde, je m'attends meme plus à un mouvement spontanné qu'autre chose.

 
L'autre soir, la nana de l'UMP annonçait +13% net dans le département de Fabius.
 
Elle s'est fait taclée à la carotide par un expert qui lui a dit qu'il était beaucoup trop tôt pour avoir des chiffres viables.
De plus, la période d'essai de 2 ans fait que mathématiquement on ne peut pas parler d'emplois "pérennisés" au bout de 6 mois.
 
En passant, si je suis pour le CPE pour les raisons que j'ai mentionné, je suis beaucoup plus mitigé par rapport au CNE.
En fait, je pense qu'infliger 2 ans d'incertitudes très fortes à un "vieux" qui doit forcément avoir de l'expérience n'est pas nécessaire.
A discuter...

 
Je suis dans un vrai dilemme : je suis totalement contre les CPE/CNE et j'ai voté "oui" au référendum sur le TCE ? Je suis à la fois trotskyste et facho    
 

Et pourquoi ils en parlent JAMAIS ?
 
Pourquoi il y a pas un ou deux types qui a l'HONNETETE de dire : oui, il y a des contraintes négatives avec ce CPE, mais le positif est plus important.
Ca serait le meilleur argument qu'il puissent donner puisqu'il serait au moins basé sur l'honneteté.
 
Un peu comme DSK avait eu le courage de dire pour le traité constitutionnel  : "oui, ce texte est pas si bon que ça, mais c'est mieux qu'avant, alors voter oui"
 
Remarque en même temps à gauche c'est pareil mais dans l'autre sens. Résultat, on assiste à des discussions de sourds, ils sont beaux nos politiques tiens  

En même temps, le fait d'offrir plus de flexibilité à des TPE ne me semble pas totalement illogique, ce sont bien elles qui en ont le plus besoin...

 
Ou est ce que j'ai dit que tu te foutais de la création d'emploi?
Vous avez pas un peu l'impression de vous foutre du monde là, quand vous sous entendez que lors d'une discussion sur un projet qui se resume à échanger plus de précarité pour gagner plus d'emploi un des deux camp aurait completement oublier la précarité engendrée?

 
 
heu...vu ce que ca implique sur le scrutin...heu...si

 
 
Ca donne pas envie, désolé.
 
Comment ton loyer HLM a-t-il pu augmenté autant ? ca dépasse pas la limite max annuelle ça, à moins que les offices HLM n'y soient pas soumises ?

Et a cote tes petits copains nous expliquent que la periode d'essai n'est pas la pour tester l'employe mais l'acitivite. Faudrait vous mettre d'accord.

 
 
Sans doute pour ça que l'on se refuse à motiver la rupture de la "période d'essai(?)"...    

Tu n'as peut-être pas dit que je m'en foutais, mais que je trouvais ça négatif.
OK.

Comme on l'a souvent répété ici, c'est même LA question

 
 
J'avais vu l'information sur le site du Nouvel Observateur. Il semble qu'elle se confirme. Effectivement, des lycéens et des étudiants rejoignent progressivement les centre-villes. Je ne dis pas que les loups entrent dans la ville. Je dis simplement que le vendredi soir, comme ça, avec éventuellement quelques bières qu'on ira boire dans le pub ou le bar d'à côté après avoir vu le président de la République qui, très vraisemblablement, va promulguer et valider la Loi sur l'égalité des chances, les risques d'emballement et de fight qui n'engagent plus seulement des casseurs, sont bien plus élevés que les autres jours. Vraiment, le gouvernement de ce pays joue avec le feu. On pouvait remettre  tout cela à lundi, non ?

Bienvenue en France. Evidement ce genre de question pour un mec qui se pretends "au courant".

 
C'est toi qui parlais d'agressivité chez certains?  

 
 
je ne sais pas si tu as la télé , la radio à coté de toi mais tu as internet pour consulter les journaux en ligne...

 
Négatif n'est pas un terme ben choisit je te l'accorde; négligeable aurait été bien mieux. Mais de là à sortir de mon post que j'insinue que tu te fous de la création d'emploi, c'est trés largement éxagéré.

 
Je te comprends pas.
Actuellement, les jeunes avec ou sans diplômes sont souvent en chômage.
Je pense qu'il n'y a pas pire comme précarité.
Certains se réfugient dans des stages ou de l'intérim. Les plus chanceux (dirons nous) décroche un CDD.
Tu crois pas que c'est pire comme précarité ?
C'est quoi la soluce alors ?
 
Et puis je l'ai déjà dit. Le CDI n'est pas LE remède à tout. Il n'est extrêmement peu protecteur dans les 2 premières années.
On va quand même pas faire un CDIncassable.

En paralnt d'honneté, tu l'es pas trop sur ce coup là  
 
Le CPE n'as jamais été présenté comme la solution miracle, mais comme une solution meilleur (ou moins pire) que le chomage. Si on veut être honnete, faut au moins admettre ça.
 
Donc, c'est exactement dans la même logique que ce que disait DSK sur le TCE..

ben oui, toutes les circonstances sont réunies pour voir de beaux rassemblements ce soir.
Y fait bon, c'est ldébut du printemps.
Les lycées et facs sont bloquées.
C'est vendredi soir.
En plus c'est le président qui donne le coups d'envoi de la fête.
Que demande le peuple !
 
J'vais prendre mon métro pour bastille retrouver des gens tiens <_<
 
Bonne soirée.

Plus qu'une heure et 5 minutes.

 
Oui enfin, à ce tarif là, le CDI de droit commun est aussi une solution préférable au chômage  

 
Je suis agressif avec ceux qui sont agressifs; c'est assez légitime. Surtout avec ceux qui, comme toi, ce sont fait une spécialité de ne poster quasiment que du troll.
 
D'ailleurs tu remarqueras que je lui reprochais d'etre agressif contre quelqu'un qui a posté quelque chose de construit et d'argumenté  

Sauf que personne parmis les pro-CPE (et je ne parle pas uniquement sur ce forum) n'a jamais fait du CPE la solution miracle qui allait tout résoudre en 2 mois.
En revanche, et à de rares exceptions, aucun anti-CPE ne reconnait le moindre aspect potentiellement positif. Pourtant on sait que le CNE a créé des amplois, à 80% pour des jeunes n'ayant pas le bac.