Reprise du message précédent :

Surtout que dans les faits, plus interventionnistes que les USA, tu meurs, quoi

 
Source ?    

 
et donc tu crois aussi que pour resoudre le chomage, il suffit de renvoyer les femmes a leurs foyers ?
Ben oui, puisque la quantite de travail semble pour toi une donnee finie donc il suffit de reduire la population active pour avoir le plein emploi non ?

 
 
   
 
Surtout qu'une majorité de français refusent ce systeme libéral, pas par pur idéologie mais parce que l'on voit très bien a quel point ce modèle est profondement injuste et qu'il conduira a moyen terme les pays à ce foutre sur la gueules. Car la compétition a tout prix, ça commence par le fric et ça fini par des bombes. Désigner son voisin comme un ennemi n'est pas le meilleur moyen de construire le monde.
Tout le monde le sait, le sens, mais tout le monde y va en courant joyeusement.  

 
Et?

J'allais oublier:
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/05/ROBERT/15206

 
Ah mais oué, le Monde Diplo, l'OMS, repaires de gauchos

 
 
la derniere charge du TSS?

 
Dommage, Grith, tu n'avais pourtant pas l'habitude de sortir des idées reçues sans arguments.
Dans la branche où je travaille, il y a un max de marocains. Ils sont venus en France pour les études et maintenant ils restent pour l'argent.
Je ne nierais pas par contre que ceux qui aiment l'argent ont plus tendance à aller aux US qu'en France.
Mais prétendre que la France n'est attractive que pour ses conditions sociales, c'est faux.
 
En y réfléchissant, j'ajouterais que ce n'est pas si simple.
Quelqun qui reste en France parce que la garde d'enfant et le système médical y est moins cher qu'aux US, tu dis qu'il reste pour des raisons d'argent ou pour des raisons sociales ?

 
C'est quoi la production nationale ?

 
je le sors de toute vos comparaisons avec les US.
Dès qu'on parle de libéralisme, vous comparez avec les US ou la GB

 
on va pas rentrer dans le débat mais le communisme est indissociablement lié à la dictature.
C'est un fait.

 
ok bien sur, bcp viennent en France parce qu'ils gagnent plus que chez eux. C'est evident, mais tu noteras que cela concerne des etudiants venus de PVD.
La situation dans leur pays est mauvaise pour l'emploi des diplomes, et ils viennent en France parce qu'ils peuvent y trouver un travail que sinon ils n'auraient pas.
Mais pour info, il y a aujourd'hui bcp plus de marocains qui partent au Canada qu'en France, la dynamique a change (parce que notre situation de l'emploi est bien moins bonne que la Canadienne).
 
Mais la fuite des cerveaux entre 2 pays developpes est autre chose (tous les PVD sont touches par le p de la fuite des cerveaux faute d'avoir des emplois viables pour les dits cerveaux).

Les Américains, si encouragés à la francophobie, seraient heureux de savoir combien de Français libéraux les admirent...

 
J'ai mentionné une valeur de taux de chômage?
 

 
Ben non. Puisque ces chiffres sont relatifs à chaque pays, on ne peut pas les comparer dans l'absolu. En d'autres termes, ils ne représentent pas la même chose (mais, respectivement, le taux de personne qui vivent sous x milliers d'euros en France, sous y de livres en UK, sous z de dollars aux US). Après, si on s'amuse à appliquer le même x, y ou z à chacun de ses pays afin de mesurer un peu les niveaux de vie (mais il faudrait aussi pondérer ça par le coût de la vie), je ne suis pas sûr qu'on arrive du tout au même résultat.

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 561,0.html
 
petit tour d'Europe, on constate un embryon de propagation dans certains pays proches...

 
L'avantage d'un indice, c'est qu'il est directement lisible.
Le défaut, c'est qu'on a tendance à se limiter à lui.
 
Comparer des pays est très difficile et se limiter à une seule valeur rend la tache impossible.
 
L'IDH est effectivement un indicateur qui a le mérite de se démarquer (légèrement puisqu'il en tient compte) du sacro-saint PIB, lequel est assez mauvais à mes yeux.
Il ne permet pas selon moi de mesurer le taux de pauvreté d'un pays, car il ne se base que sur une moyenne. Il ne faut pas mélanger le but des indicateurs.
 
Sinon, j'ai entendu parler d'un indicateur (je ne me souviens plus du nom) tenant compte d'une centaine de caractéristiques d'un pays (dont criminalité, inégalités de revenus - désolé Artus -, et plusieurs indicateurs de santé).

N'empeche j'aimerais qu on me dise comment la gauche pourrait vaincre le chomage SANS taper de nouveau dans les caisses de l'EtaT.
 
Merci de vos réponses.
 
parce que lors de son précédent mandat, la majorité de gauche a tout de même dépensé plusieurs dizaines de milliard d'euros à travers les 35h et les emplois jeunes pour créer peu d'emplois, d'une part, et des emplois précaires de l'autre.

Je serais interesse si tu as des infos, poste les  !

 
j'aime beaucoup aussi    
 
 
Mais tu sais que nos chevaliers des temps modernes peuvent prendre multiples apparences, j'en veux pour exemple ce jeune animateur de quartier venu quémander il y a peu au shop, petite MJC que j'avais aidée assez largement et ce, contrairement aux autres sponsors de leur soirée concert, sans strictement rien attendre en retour.(campagne inside, petite ville powa)
Là il se pointe, je le reconnais, je sais immédiatement qu'il vient me demander quelque chose(j'ai l'habitude faut dire...), il se présente ainsi que son nouveau "projet" en quelques secondes, en temps réel, je sais déjà ce que je vais déjà lui filer, et avec grand plaisir.
 Et je l'écoute, il parle, il parle, et là stupeur: il me cause "retour sur investissement", "implication grandissante du secteur privé", "partenaire privilégié", "tenter de tisser des relations fortes", etc, etc...    Je l'écoute encore, et au fur et à mesure, je me dis que soit c'est un vrai petit soldat de l'action sociale de droite, soit il a tenté d'adapter son discours à son public en théorie friand de ce type de discours. (un commerçant..., il pouvait pas savoir le pauvre   )
Mais moi, je me foutais d'avoir du retour, c'était juste pour les gamins que je l'ai fait, du coup son discours, au beau milieu de la cambrousse, semblait totalement en décalage...
Et au fur et à mesure que j'ai écouté ce jeune homme parler, on est passé des 200 euros de lots à un DVD d'une valeur de 4€.    
C'est fou comme ça m'a gonfflé, je dois vraiment être de gauche moi aussi.
 
 
 

 
Parce que le CPE ne va pas coûter d'argent au contribuable peut être ?    
 
Sinon, pour le coût des 35h, posté plus haut pour répondre à artus (chiffres publics) :
 

 
Tu as pas bien lu le Papier d'Artus, toi.
Il dit juste que les 35h risquent de poser problème en cas de retour au plein emploi.
 

 
Fillon a bien baissé les charges pour toutes les entreprises (en dehors de 35h), sans que ça n'aie aucun impact sur l'emploi.
Par ailleurs, des baisses de charges, on en a depuis des lustres et jamais aucun effet notable.
Les 35 h arrivent -> +300 000 emplois.
Ce serait pas de bol si tout les baisses de charges des années 1990 n'avaient fait leur effet que sur la période 35 h.
 

 
Toujours selon le papier d'Artus (l'autre) :
 

 
 
Je croyais pourtant que n'aimais pas les gens qui s'entêtaient à raconter n'importe quoi...

 
 
tiens tu ne parles pas de manipulation des chiffres là?  

 
Quel beau contre-argument    
 
Ce sont des chiffres qui proviennent de la commission des comptes de la sécurité sociale.  

 
 
ouh la belle démonstration.
Ceci dit ca ne tient pas la route au regard des pratiques constatées en entreprise.
Apres la promulgation des 35 heures, il etait de règle dans les entreprises,l ors des négociations annuelles sur les salaires, de geler lesdits salaires, en invoquant les 35h.
Et ca passait tres bien auprès des syndicats.
 
Je me demande comment les gens ont pu croire que sur le long terme on aurait pu payer à 39h des salariés qui bossaient 35

 
laisse les, c'est trop compliqué pour leur cortex   ils ne comprennent que ce qui est statique, dès qu'on parle de dynamique, de flux, de maths ils sont perdus    
 
 
moi aussi j'ai le droit de me lacher, c'est vendredi    

 
non mais je les accepte, contrairement à vous tous de gauche, qui critiquez à chaque fois les chiffres qu'on vous avance.

 
Parceque, l'étude des chiffres ne les confortent pas dans leur vision du monde...

 
Mais n'importe quoi !    
 
T'as vu jouer ça où ? Je voudrais bien voir tes sources !  

 
Mais fallait le dire tout de suite que tu n'avais meme pas compris le principe de démocratie.

Tu as vraiment lu les dernières pages?

 
Comme si les chiffres, les bilans, les statistiques, les "faits", ne constituaient pas eux aussi une rhétorique politiquement orientée.  
Les "faits" prétendûment objectifs apparaissent selon l'éclairage qu'on veut donner aux choses.  

UN VRAI PROGRAMME DE GAUCHE    
 

 
oui je te rassure

 
dans la vraie vie, pas dans celle des journaux et des blogs communistes  
 
d'ailleurs sous un autre angle, va interroger des interimaires "pro" c'est à dire qui font de l'interim depuis plusieurs années.
Va leur demander ce que les 35 heures ont changé pour eux  

 
Oui, nous sommes bel et bien vendredi.

Non mais arrête, là, c'est pathétique.
"Ah ouais, les études, c'est d'la merde, faut voir la réalité."
"Ah oué, les exemples particuliers c'est d'la merde, faudrait une étude"

Non, tu n'as pas le droit de traiter tes opposants de crétins.
Et sur ce topic, y'a pas de vendredi qui compte. y'a déjà bien assez de trolls sans en plus en rajouter.

 
Ca tombe bien, je ne suis pas communiste et j'ai travaillé dans un service RH assez conséquent pour savoir que ce que tu racontes, ce n'est ni plus, ni moins que démago et mensonger !  

 
Depuis quand la validité d'un argument dependrait de celui qui l'énonce? quand à omettre sciemment des données, c'est bien tout l'interet de les dicuter pour le mettre en exergue. Mais c'est sur que de se limiter à "americain= has been d'apres guerre", "pas d'accord avec moi = dégage à l'etranger" etc, c'est tellement plus constructif...

 
et oui désolé, je n'ai aucune étude à t'apporter sur le sujet.
Mais moi, j'ai une certaine expérience des pratiques de la négociation collective etc.
et je peux t'assurer de mes précédents dires
 
je veux pas vous dévaloriser ni dénigrer vos paroles, mais dans l'ensemble personne ici n'a été confronté de près ou de loin à la direction d'une entreprise.
Donc c'est dur pour vous d'en apprécier le fonctionnement. donc votre facon de voir est calquée sur les journaux que vous lisez ou sur vos lectures, ou sur les reportages que vous regardez.
 
C'est pas une critique, c'est une réalité.  

 
pourquoi, je peux troller sur les autres topics ?
 
ok ok, je me resaisis et je revêts mon sérieux