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Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

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- Le CPE, un débat politique?

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Auteur	Sujet : Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°8035767

gorobei

Reprise du message précédent :

lorelei a écrit :

Non mais ce qui est insupportable, c'est que ce sont toujours les angoisses des mêmes qui sont prises en compte par le gouvernement: celles des riches qui paient l'impôt sur la fortune ou veulent donner des sous à leurs enfants, celles des patrons rongés à l'idée d'embaucher un employé sans pouvoir le virer à volonté, celle des propriétaires qui n'osent plus louer leur logement, celles des médecins qui trouvent que 20 pour une consultation de 5 mn, c'est pas très cher payé...

Celles des jeunes et des emmployés de TPE qui vont vivre dans l'incertitude et l'impossibilité de se loger pendant deux ans, celles des chômeurs qui en plus de se sentir inutiles, se prennent des "parasites" dans la gueule, on s'en contre tamponne le coquillard.

je suis désolée, mais ça se voit un peu, qui la droite favorise. Et ce ne sont pas les plus faibles.

Je crois que le généraliste de banlieu ou de campagne préfèrerait une amélioration de ses conditions de travail qu'1 de + par consulte, mais pour ça faut exploser le numerus closus et agrandir les fac de médecine...

Message cité 1 fois

mood

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n°8035771

guippe

\o/

on ne doit jamais jouer pierre contre paul [:cmotsch]

J'ai reconnu compter toutes les constitutions depuis 1789 dans la mesure où je fais démarrer la démocratioe française à cette époque
mais le point de vue de Lorelei, ne compter que les constitutions ouvrant à des républiques, est parfaitement légitime puisque il élimine les restaurations.
C'est la république qui compte non ?

Message cité 1 fois

n°8035775

Sketlios

verslesud a écrit :

on prévoit donc bien la possibilité du recours du salairé, donc une contestation possible sur le licenciement
contrairement à ce que l'on laisse entendre.

Non, non personne le laisse entendre ça.
Reste que l'employeur n'a aucun motif à donner et que la notion de licenciement abusif n'est pas encadrée par la loi.

verslesud a écrit :

puis au IV, il est écrit dans la lois comme quoi les organisations syndicales font partis de la commissions d'évaluation

Tout comme il existait un loi votée en 2004 stipulant que les partenaires sociaux devaient être consultés avant toute modification du code tu travail.
Ou encore tout comme la loi imposant à l'état de rester actionnaire à 70% de GDF.

Message cité 1 fois

n°8035783

gnarky

Sac à puces

kaloskagatos a écrit :

C'est leur gagne pain d'accord, mais c'est de la discrimination pure et simple ! Je suis d'accord qu'on demande 3 buletins de salaires pour louer un appart, mais un contrat de travail pour savoir si t'as un CDD ou un CDI ça les regarde pas ! Tu peux être plus stable avec un CDD qu'avec un CDI ça dépend des gens. Je compare ça au fait d'être blanc ou noir à la recherche d'un appart/boulot.

Ca rejoint parfaitement le débat sur le CPE.
Les propriétaires veulent un locataire ~stable~.
Les travailleurs veulent un travail ~stable~.
On demande aux travailleurs d'être flexibles, mais les proprio ne veulent pas de cette fléxibilité.

Message cité 2 fois

n°8035787

crystalizer

Simplement moi

lorelei a écrit :

Non mais ce qui est insupportable, c'est que ce sont toujours les angoisses des mêmes qui sont prises en compte par le gouvernement: celles des riches qui paient l'impôt sur la fortune ou veulent donner des sous à leurs enfants, celles des patrons rongés à l'idée d'embaucher un employé sans pouvoir le virer à volonté, celle des propriétaires qui n'osent plus louer leur logement, celles des médecins qui trouvent que 20 pour une consultation de 5 mn, c'est pas très cher payé...

Celles des jeunes et des emmployés de TPE qui vont vivre dans l'incertitude et l'impossibilité de se loger pendant deux ans, celles des chômeurs qui en plus de se sentir inutiles, se prennent des "parasites" dans la gueule, on s'en contre tamponne le coquillard.

je suis désolée, mais ça se voit un peu, qui la droite favorise. Et ce ne sont pas les plus faibles.

Envisage de te mettre a leur place et je pense que tu te rangerai de leur coté.
Mais effectivement, aujourd'hui plus personne ne veut prendre de risques.

Exemple tout bete : préferes tu acheter un produit moins cher mais plus "risqué" (pannes, instabilité, fonctionnement aléatoire) ou un produit plus cher mais "sur"?

Message cité 1 fois

n°8035790

Profil supprimé

lorelei a écrit :

Non mais tu n'as pas compris: elle attire des gens qui sont persuadés que là-bas, ils feront partie des privilégiés.

Alors non, je ne te comprends pas:
Je te dis que les US attirent tous les types de migrants, tu me reponds qu'ils attirent ceux qui pensent faire partie des privilegies.
Je te reponds, pas du tout, regarde les Mexicains et les types des Caraibes.
Tu me reponds "quels privilegies en effet!"
Je te dis: ben oui, justement, tu vois, ils attirent de tout.

Et tu me reponds encore une fois qu'ils attirent des gens qui sont persuades que la bas ils feront partie des privilegies.

Alors c'est peut etre mon cerveau qui tourne completement a l'envers, mais la, je comprends plus rien desole :??:

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n°8035791

Ciler

Non. Mais a ce compte la, j'estime que a peu pres 50% de la population "adulte" est aussi disqualifiee.

Message cité 2 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

n°8035801

itg

gnarky a écrit :

troll par ci troll par là.
j'expose mon sentiment sur la situation.
je suis conscient des problèmes auxquels peuvent faire face les propriétaire (ma mère a eu beaucoups d'emmerdes à cause d'un studio qu'elle louait).
je pense que l'état doit montrer l'exemple en matière de logement, ce qu'il rechigne à faire.
par ailleurs, les associations de propriétaires ont fait des propositions allant dans le sens de ce que tu dis, pour redonner confiance aux proprio.
tout à été rejeté en bloc, mais surrement par des trolls encore...

L'immobilier .... vaste sujet
Mais c'est là qu'on voit la mentalité des politiques ...
Y'a une loi qui a été voté, y'a déjà un bon moment, la loi des 20% de logements sociaux.
Les politiques ont rien à foutre de cette loi .... Y'aura jamais 20% de logements sociaux à Paris ....
Elle est là la démocratie ? :sarcastic:

Message cité 1 fois

n°8035804

crystalizer

Simplement moi

Astuce de mon prof de droit a appliquer pendant l'hiver : enlever portes et fenetres du logement
Pas légal mais efficace pour le faire réagir

n°8035808

Profil supprimé

Sketlios a écrit :

J'imagine que lorsqu'il y a des perturbations, tu es le premier à hurler pour demander un service minimum.
Maintenant quand les salariés et les responsables des transports en commun s'arrangent pour que la journée de grève soit moins difficile qu'à l'accoutumée, tu viens dire que c'est pas représentatif ?

Bel exemple d'honnêteté intellectuelle :sweat:

Pour avoir ete sur Bordeaux en 95 (ville de Juppe...), je peux te dire que non, perso, j'aime bien la marche a pied :lol:

Mais dans le meme temps, c'est vrai qu'un service minimal, je suis plutot pour en effet.

En revanche, pretendre que le mouvement n'a pas ete aussi suivi en raison de la comprehension dont ont fait preuve les centrales syndicales, centrales qui appellaient pourtant aux manifestations les plus larges possibles, c'est un raccourci sur lequel je ne me hasarderai point.

mood

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n°8035810

scOulOu

Born Under Saturn

Ciler a écrit :

Non. Mais a ce compte la, j'estime que a peu pres 50% de la population "adulte" est aussi disqualifiee

Tous ceux qui mattent le JT de tf1 (voire celui de F2), déjà [:petrus75]

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n°8035814

Ciler

oops [:slackerbitch]

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

n°8035818

lorelei

So goddamn slick it's a sin

gorobei a écrit :

Je crois que le généraliste de banlieu ou de campagne préfèrerait une amélioration de ses conditions de travail qu'1 de + par consulte, mais pour ça faut exploser le numerus closus et agrandir les fac de médecine...

Numerus Clausus carrément réduit par le gouvernement (va donc interroger les étudiants en médecine sur le topic "Chambre de Garde" à ce sujet...)
Ceci étant, j'étais un peu exagérée sur les médecins, c'est pas vraiment les généralistes qui me scandalisent, ces temps ci, c'est plutôt ces spécialistes qui mettent les CMU sur liste d'attente ou les refusent carrément, ne sont plus conventionnés pour pouvoir facturer sans limites, même si je sais bien que les assurances sont de plus en plus chères...

Message cité 1 fois

---------------
Rock'n Roll - New Noise

n°8035819

kaloskagatos

gnarky a écrit :

Ca rejoint parfaitement le débat sur le CPE.
Les propriétaires veulent un locataire ~stable~.
Les travailleurs veulent un travail ~stable~.
On demande aux travailleurs d'être flexibles, mais les proprio ne veulent pas de cette fléxibilité.

c'est pas faux

---------------
« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »

n°8035824

crystalizer

Simplement moi

scOulOu a écrit :

Tous ceux qui mattent le JT de tf1 (voire celui de F2), déjà [:petrus75]

Attention pas d'idées recues comme celle la !!

Message cité 1 fois

n°8035826

maouuu

Cherche caresses/croquettes

itg a écrit :

L'immobilier .... vaste sujet
Mais c'est là qu'on voit la mentalité des politiques ...
Y'a une loi qui a été voté, y'a déjà un bon moment, la loi des 20% de logements sociaux.
Les politiques ont rien à foutre de cette loi .... Y'aura jamais 20% de logements sociaux à Paris ....
Elle est là la démocratie ? :sarcastic:

Je pense que les politiques en ont rien a foutre parce que c'est inconcevable a Paris qu'il y ai 20% de logements sociaux, le budget de la ville ne peut tout simplement pas a cause du prix de l'immobilier, et de la rareté des terrains en construction

Message cité 2 fois

n°8035827

Sketlios

Bah non : je suis toujours là, moi

n°8035830

Ciler

Je le note :jap:

Les retaites brittaniques apprecieront

Message cité 1 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

n°8035833

Profil supprimé

lorelei a écrit :

Non mais ce qui est insupportable, c'est que ce sont toujours les angoisses des mêmes qui sont prises en compte par le gouvernement: celles des riches qui paient l'impôt sur la fortune ou veulent donner des sous à leurs enfants, celles des patrons rongés à l'idée d'embaucher un employé sans pouvoir le virer à volonté, celle des propriétaires qui n'osent plus louer leur logement, celles des médecins qui trouvent que 20 pour une consultation de 5 mn, c'est pas très cher payé...

Celles des jeunes et des emmployés de TPE qui vont vivre dans l'incertitude et l'impossibilité de se loger pendant deux ans, celles des chômeurs qui en plus de se sentir inutiles, se prennent des "parasites" dans la gueule, on s'en contre tamponne le coquillard.

je suis désolée, mais ça se voit un peu, qui la droite favorise. Et ce ne sont pas les plus faibles.

Tu crois ? Combien est depense en permanence, par tous les gouvernements successifs, de gauche comme de droite, pour les plus faibles ?
Bcp, et c'est une bonne chose.

On peut penser que les mesures prises ne sont pas bonnes, qu'elle ne sont pas les adequates, qu'elles sont inefficaces. Ca oui, on peut tout a fait le penser, et meme le plus souvent, on a bien raison de le penser.
Mais pretendre que les gouvernements francais ne font rien pour les plus mal lotis est a mon avis un proces injuste.

Nous sommes certainement l'un des pays au monde ou l'on depense le plus pour nos pauvres et ou l'on fait le plus d'efforts. Mince, cela devrait etre notre fierte non ?

Message cité 2 fois

n°8035839

maouuu

Cherche caresses/croquettes

gnarky a écrit :

Ca rejoint parfaitement le débat sur le CPE.
Les propriétaires veulent un locataire ~stable~.
Les travailleurs veulent un travail ~stable~.
On demande aux travailleurs d'être flexibles, mais les proprio ne veulent pas de cette fléxibilité.

Si justement, ils veulent de la fléxibilité, mais c'est pour pouvoir virer les personnes de chez eux, la est toute la différence

Message cité 1 fois

n°8035841

itg

maouuu a écrit :

Je pense que les politiques en ont rien a foutre parce que c'est inconcevable a Paris qu'il y ai 20% de logements sociaux, le budget de la ville ne peut tout simplement pas a cause du prix de l'immobilier, et de la rareté des terrains en construction

En effet, les politiques en ont rien à foutre de la loi ... :sarcastic:
Et en plus, ils ont dû être très bien payés pour faire cette loi qui n'est pas appliquée ....
Conclusion: le système politique est complétement pourri ...

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n°8035842

gnarky

Sac à puces

maouuu a écrit :

Je pense que les politiques en ont rien a foutre parce que c'est inconcevable a Paris qu'il y ai 20% de logements sociaux, le budget de la ville ne peut tout simplement pas a cause du prix de l'immobilier, et de la rareté des terrains en construction

La aussi c'est un débat de fond.
Quand les propriétaires, les patrons disent que les travailleurs/locataires ne sont pas conscient des réalités, tout ce blabla.
La réalité que je vois, c'est tous ces logements vides, et tous ces gens dans la rue sans logement.
La valeur de l'immobilier passe avant la valeur de la vie humaine, et effectivement les politiques n'en ont rien à foutre.

Message cité 1 fois

n°8035844

Profil supprimé

guippe a écrit :

on ne doit jamais jouer pierre contre paul [:cmotsch]

J'ai reconnu compter toutes les constitutions depuis 1789 dans la mesure où je fais démarrer la démocratioe française à cette époque
mais le point de vue de Lorelei, ne compter que les constitutions ouvrant à des républiques, est parfaitement légitime puisque il élimine les restaurations.
C'est la république qui compte non ?

Non, c'est une pirouette intellectuelle de sa part.
Je suis coutumier de la methode, et je sais donc encore la reconnaitre pour la pratiquer avec ferveur a l'occasion

Et effectivement, tu as raison, on ne doit pas jouer Pierre contre Paul (fais gaffe, Jacques arrive derriere ).

Sans rancunes

n°8035851

guippe

\o/

lorelei a écrit :

Ceci étant, c'est un vrai problème, c'est vrai, à force de protéger le locataire contre les abus, on a créé une situation inextricable où beaucoup de propriétaires, oubliant que la gestion de patrimoine est un métier (et que les assurances existent, d'ailleurs), préfèrent garder leur bien vide plutôt que de le louer...

Pour avoir été locataire longtemps, j'ai pu voir le pouvoir qu'un type peut tirer du fait d'etre proprio.
Anectdote : peu après la naissance de mon 2eme, plus d'eau chaude problème de tartre ; lettre au proprio pour demander un avis/intervention, puis re lettre puisque pas de réponse, puis re-re, et le temps passe ; miracle arrive une réponse après plusieurs mois à chauffer l'eau dans une cocotte : je vais faire détartrer le chauffeau.
les mois passent, les lettres aussi ; je fais faire les réparations par un plombier, je paie, et ...suis condamné au tribunal d'instance pour modification des installations sanitaires.
Tous les loyers en france garantissent la fourniture d'eau chaude si l'habitation le permet.

Message cité 2 fois

n°8035853

Sluy

Ciler a écrit :

Non. Mais a ce compte la, j'estime que a peu pres 50% de la population "adulte" est aussi disqualifiee.

et 80% des gouvernements ?

n°8035857

scOulOu

Born Under Saturn

crystalizer a écrit :

Attention pas d'idées recues comme celle la !!

C'était exagéré, juste pr dire que de nos jours, avoir une culture civico-politique digne de ce nom nécessite de gros efforts. Parce que c'est pas des médias merdiques, dévolus aux gdes entreprises (tf1, 99% de la presse écrite) ou au gvt (F2, F3) qui nous aident énormément à ce niveau.
-> les gens aptes à voter suivant les critères de Grith sont assez peu nombreux [:spamafote]

n°8035862

gnarky

Sac à puces

maouuu a écrit :

Si justement, ils veulent de la fléxibilité, mais c'est pour pouvoir virer les personnes de chez eux, la est toute la différence

Le détail c'est que la fléxibilité qu'ils veulent, c'est celle de leur clients.
Et si le locataire demandait un peu de fléxibilité à son proprio, par exemple une tite réduction de loyer de tps en tps.
Hérésie !

Message cité 1 fois

n°8035867

Profil supprimé

Ciler a écrit :

Je le note :jap:

Les retaites brittaniques apprecieront

Je voulais parler des actifs.

Merci pour la correction, en effet, nos infrastructure et notre climat font de nous une residence pour vieux particulierement competitive et attractive

Message cité 2 fois

n°8035869

kawaii

gnarky a écrit :

troll par ci troll par là.
j'expose mon sentiment sur la situation.
je suis conscient des problèmes auxquels peuvent faire face les propriétaire (ma mère a eu beaucoups d'emmerdes à cause d'un studio qu'elle louait).
je pense que l'état doit montrer l'exemple en matière de logement, ce qu'il rechigne à faire.
par ailleurs, les associations de propriétaires ont fait des propositions allant dans le sens de ce que tu dis, pour redonner confiance aux proprio.
tout à été rejeté en bloc, mais surrement par des trolls encore...

Je dis, des amendens vraiment conséquantes pour les villes qui n'ont pas leur quota de HLM (genre Neuilly...)
Si les HLM étaient suffisant, le privé aurait moins de gens désépéré pour un logement, donc il y aurait retour de la concurrence, donc logements à prix normal2

n°8035870

guippe

\o/

gigi l amoroso a écrit :

les memes personnes qui les manipulaient deja à l'époque

[:cmshadow] vi vi

n°8035874

Profil supprimé

guippe a écrit :

obscurantisme

Mauvaise foi ? Aveuglement ? Méconnaissance totale des institutions ? Illétrisme ?

Message cité 1 fois

n°8035875

guippe

\o/

Jack'o'Lantern a écrit :

J'hallucine ! [:mlc]

il était surement tout petit alors il ne sait pas

n°8035877

maouuu

Cherche caresses/croquettes

gnarky a écrit :

La aussi c'est un débat de fond.
Quand les propriétaires, les patrons disent que les travailleurs/locataires ne sont pas conscient des réalités, tout ce blabla.
La réalité que je vois, c'est tous ces logements vides, et tous ces gens dans la rue sans logement.
La valeur de l'immobilier passe avant la valeur de la vie humaine, et effectivement les politiques n'en ont rien à foutre.

Oui, parce qu'ils préfèrent ne pas louer les apparts que les leur louer, c'est tout [:spamafote]

Ils ne sont pas mère thérésa, et pourtant, dans beaucoup de cas litigieux concernant les expulsions des locataires, le système les prend pour tels

Message cité 1 fois

n°8035878

Profil supprimé

guippe a écrit :

Pour avoir été locataire longtemps, j'ai pu voir le pouvoir qu'un type peut tirer du fait d'etre proprio.
Anectdote : peu après la naissance de mon 2eme, plus d'eau chaude problème de tartre ; lettre au proprio pour demander un avis/intervention, puis re lettre puisque pas de réponse, puis re-re, et le temps passe ; miracle arrive une réponse après plusieurs mois à chauffer l'eau dans une cocotte : je vais faire détartrer le chauffeau.
les mois passent, les lettres aussi ; je fais faire les réparations par un plombier, je paie, et ...suis condamné au tribunal d'instance pour modification des installations sanitaires.
Tous les loyers en france garantissent la fourniture d'eau chaude si l'habitation le permet.

Techniquement et de memoire, tu aurais du faire bloquer les loyers au greffe du tribunal (mais surtout, ne pas arreter de payer il me semble).

Message cité 1 fois

n°8035880

kawaii

Jack'o'Lantern a écrit :

+ 1 !

J'ai des amis ingés issus d'écoles type arts et métiers et aucun n'est allé aux USA. Ils sont allés en Irlande, en Espagne, en Suède ou en Allemagne mais je n'en connais pas un seul qui soit parti aux USA. Ah si, j'ai un ami qui a fait son post-doc de Chimie à Chicago et c'est le seul que je connaisse à être parti outre-atlantique [:splinter]

Disons que il y a un problème de salaire chez les diplomés, on a l'impression que le patronat français se fout de nous royalement....

n°8035886

scOulOu

Born Under Saturn

Ce qu'elle veut dire, c'est que les mesures prises ou souhaitées à droite ces derniers temps visent justement à réduire cette dépense ou bien à protéger les puissants contre les faibles (cf loi DADVSI).

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 31-03-2006 à 11:40:48

n°8035891

maouuu

Cherche caresses/croquettes

itg a écrit :

En effet, les politiques en ont rien à foutre de la loi ... :sarcastic:
Et en plus, ils ont dû être très bien payés pour faire cette loi qui n'est pas appliquée ....
Conclusion: le système politique est complétement pourri ...

C'est pas politique la, c'est économique, comment veut tu y arriver sans faire de l'expropriation d'appartement, le budjet de la ville n'est pas infini ??

n°8035898

guippe

\o/

gigi l amoroso a écrit :

[i] Là-bas
Tout est neuf et tout est sauvage
...............
La principale différence comem quelqu'un l'a souligné, c'est que nos immigrés viennent en France pour les allocs et parce qu'ils sont avant tout attirés par notre état providence.
C'est un fait.

Tandis que ceux qui émigrent aux states pensent avant tout à réussir. Ils ont la gnac.
Jamais tony montana naurait émigré en France. Il se serait fait chier le pauvre.

:ange:

continue à chanter c'est mieux... [:commander keen]

n°8035902

maouuu

Cherche caresses/croquettes

gnarky a écrit :

Le détail c'est que la fléxibilité qu'ils veulent, c'est celle de leur clients.
Et si le locataire demandait un peu de fléxibilité à son proprio, par exemple une tite réduction de loyer de tps en tps.
Hérésie !

Bah oui, c'est leur bien, ils en sont maitre [:spamafote]

Message édité par maouuu le 31-03-2006 à 11:41:58

n°8035904

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

Ce qu'elle veut dire, c'est que les mesures prises ou souhaitées à droite ces derniers visent justement à réduire cette dépense ou bien à protéger les puissants contre les faibles (cf loi DADVSI).

Peut etre. J'ai objectivement pas compte.
Je sais que la droite (enfin surtout sous Raffarin) s'est efforce de commencer a s'attaquer au pb de la dette, ce qui signifie en effet des reductions de depenses.
Et comme nous depensons principalement dans l'EN et le social, c'est certainement ce qui a le plus souffert.
Mais bon, il s'est fait demolir avant d'avoir applique grand chose.

Et quand on voit le poids du service de la dette, on se dit qu'il va bien falloir un jour s'y mettre, qu'on soit de gauche ou de droite.

Message cité 1 fois

n°8035905

gnarky

Sac à puces

maouuu a écrit :

Oui, parce qu'ils préfèrent ne pas louer les apparts que les leur louer, c'est tout [:spamafote]

Ils ne sont pas mère thérésa, et pourtant, dans beaucoup de cas litigieux concernant les expulsions des locataires, le système les prend pour tels

Effectivement, on ne peut pas demander à des propriétaires ici ou la à faire preuve de sacrifice (je le dis sincèrement).
C'est pourquoi, encore une fois, l'état se doit de rétablir l'équilibre, en augmentant le nombre de logements sociaux.
Mais entre la précarisation que vend le patronat et son gouvernement, et les garanties toujours plus fortes que réclament les propriétaires, j'ai bien peur que même 20% de logement sociaux finiront par être bien en dessous du nescessaire :sweat:

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mood

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