Reprise du message précédent :

 
ça serait pas mal c'est sur.

 
Oui le canada peut etre un pays ou j'irai habité plus tard s'il y a une revolution de rouge comme certains veulent

Mais encore ?

 
 
si c'est pour faire la meme réforme que le canada ...

 
euh nan ca c'est pas le principe de fonctionnement d'une democratie représentative.
 
Si les gens qui gouvernent sont mauvais c'est d'abord la faute des électeurs.

Non, ca change rien. En 95 on a eu exactement la meme situation, la droite avec tous les pouvoirs, sans second tour "LePen", et on a obtenu exactement le meme merdier, malgre la "legitimite" issue d'un scrutin "non pollue". Le probleme n'est pas la legitimite liee a la campagne, la ce serait un probleme de medias et celui-ci a ete ecarte a peine souleve. Le probleme est la legitimite d'une Assemblee non representative. Independemment des conditions de la campagne.
 
Et avant de reformer l'Etat qui fonctionne encore pas si mal (faut comparer aux grosses boites : l'efficacite de l'Etat n'a rien de ridicule en fait) on pourrait reformer les institutions, qui elles ne fonctionnent plus du tout.
 
 
 

Les mots ont un sens. La cohabitation c'est pas le fait que les citoyens ne soient pas aux ordres, la cohabitation c'est lorsque le pouvoir executif est partage. Ce n'etait pas le cas en 95, ce n'est pas le cas maintenant. Et s'il y a la rue qui beugle, c'est precisement parce que les autres formes de dialogue n'ont pas ete entendues par un pouvoir qui n'a pas besoin de tenir compte de l'avis de la majorite des Francais puisque sa minorite d'electeurs lui donne la majorite absolue a l'Assemblee.
 
 
 

Manifester sans gener personne, ca existe aux US, on t'invite presque a aller organiser ta manif dans le desert du Nevada... Perso ca me choque.

 
 
oui mais c'est pas pour autant que le gouvernement doit piétiner l'opposition ..  
 
il à le droit de le faire , mais il faudra en assumer les conséquences ( violences, blocages .. )
 
Si on bloque c'est parce qu'avec ces boulets au pouvoir , le blocage c'est le début d'un signal pour leur cortex ramolli

 
 
Je connais bien une définition, mais ça a une connotation plutot sexuel que politique

si on les écoutes pas, c'est peut etre qu'ils ont tord

Sauf que tu ME répondais en disant VOUS, donc par principe tu m'incluais dedans et qui plus est tu disais en gros que c'est l'opinion de tous les gens de gauche
 
Alors oui, cela dit, il est vrai que cet argument revient relativement souvent. Et dès que je le vois, je le contredit de suite.
 
Cet argument est en fait du même niveau de non pertinence que celui qu'on entend en ce moment en version opposée : le peuple n'a pas le droit de contredire le parlement qu'il a élu.

 
en commençant à quel niveau ( politique, économique, social)?
 
 

on a déjà eu ça hier ... c'est bon là  

 
C'est d'abord la faute du système de pré-sélection, inscrit dans la constitution.
 
Si on devait voter pour un programme et des personnes, l'UMP serait pas au pouvoir à cette heure, tout a été perverti dans tous les sens.

quelle répartie !

 
Politique car ça enverrait un signe positif aux électeurs

On est obligé de faire les même réformes que les autres
 
Ils ont retroussés leurs manches, il serait temps d'en faire autant

tout ceux qui parlent du droit & co : un mouvement social c'est la force , ca n'est pas le droit ..
 
Quand la société pousse , c'est lorsqu'elle explose les normes du comportement .

 
c'est pour ca que je n'ose pas répondre à une tentative de troll d'Ernestor?    
 

Ce qui m'enerve c'est que pour les retraites par exemple on n'a pas voulu faire de reformes il y a trente ans par peur de la rue
Maintenant on risque de travailler jusqu'a 65 ans pour pas sur d'avoir une retraite convenable au bout
 
La des gens manifestent contre le cpe, mais s'il n'y a pas de travail et de moins en moins d'entreprise a cause de paperasserie et d'ennui les gens auront l'air malin apres a etre payer au lance pierre...
Deja les salaires montent peu vis a vis du cout de la vie et je pense que cela va s'empirer

Ben nan c'est pas bon, ils bloquent toujours

Pour info, je suis modérateur et je tenais par là à te signaler qu'un tel propos atteignant un tel niveau de non réflexion (le coup de quelques gauchistes qui manipulent tout le pays, faudra repasser hein tellement c'est absurde ...) n'apporte rien au débat et donc qu'il serait de bon aloy d'écrire des choses un peu plus pertinentes, merci
 
Sinon, c'est pas la peine de revenir ...

Ah bon parce que tu crois que ça n'est pas déjà le cas ?

 
Oui bien sur le gouvernement est responsable de ce qu'il fait.

Et en plus avec 1100 milliard de dettes, le remborsement de la dette (interets) représentent un peu moins que le budget de l'education nationale
En plus ce budget de remboursement augmente chaque annee a cause du deficit. S'il devient trop important l'etat pourra etre en cessassion de paiement vis a vis de ces fonctionnaires a cause justement de la febrilité des politiques depuis 30 ans ( a partir de giscard)

 
ça tu me l'as déjà dit      donc ça se confirme, je débloque totalement....    
 
ça ne te dérange pas si je continue, c'est ma thérapie    

 
 
ce n'est pas le cas , tout les pays du monde sont très endettés , la France bcp moins que la majorité des autres
 
La dette c'est du vent spéculatif...

C'est d'un constructif Définit le "les" et le "on" que je me marre ?

 
Ce que je veux dire c'est que les gens en general ne voient pas a long terme. On va le payer tres cher dans dix ans je pense
La dette publique représente quand même 30000 euros par francais

j'ai du mal m'exprimer dsl, je dis pas que les gauchistes sont minoritaires, ils sont plus nombreux c'est sur,
enfin bref il me reste toujours la satisfaction de ne pas etre un mouton de plus

 
en Argentine ce n'etait pas du vent...
Des profs pas payés pendant des mois et ca c'est la realité
Si ca continue cela risque bien de se passer ici aussi

Vous oui, moi non  

ça peut etre aussi parce qu'ils ont été élus sur un malentendu, ou encore qu'ils ont été élus sur un programme qu'ils n'ont pas éxécuté (ce qui revient au meme), ou qu'ils mentent depuis qu'ils ont été élus.
 
 

je parle des gens qui pleurnichent dans la rue

 
 
-M Chirac devrait utiliser l'article 10 de la constitution permettant à l'assemblee nationale une nouvelle délibération de la loi ou de certains de ses articles
 
2 optiques:
-si l'AN vote à nouveau le texte, alors on applique le texte
-si l'AN ne vote pas le texte alors refonte totale/partielle du texte.

Et ça continue sur certaines provinces...

 
 
Pas tous, loin de la
 
On a pas la capacité des ricains ainsi que leur influence pour avoir une dette par habitant identique  
 
Donc faudra bien rembourser un jour ou un autre

 
en tout cas en étant prof et aimant mon metier car j'adore aider les jeunes a les apprendre a bosser surtout cela m'inquiete

 
 
Ou peut etre au contraire d'etre un autre a avoir subit la propagande liberal que les medias nous balancent depuis des decennies...

 
de meme au Japon , en Allemagne , en Russie ..

   
 
J'ai lu ton message plus haut. Je suis d'accord avec beaucoup de choses. Et ce dont tu dois t'être rendu compte depuis longtemps, c'est que la politique est quelque chose de lent : on ne peut pas changer les choses en claquant des doigts.
 
Borloo a déjà commencé à raser les barres, à reconstruire et à réhabiliter ces quartiers. Là aussi, c'est long. L'Etat y met les moyens. C'est peu médiatisé, mais le travail est déjà engagé. Rendez-vous dans 10 ans, 15 ans, 20 ans.
 
Pour la réforme du marché du travail, le CPE n'était pas nécessaire. Après le CNE, on aurait pu et dû s'acheminer courant juin vers l'instauration du contrat unique. Modalités à examiner, mais selon le principe du CNE qui veut que les droits du salariés se renforcent progressivement, et qu'un patron qui licencie doit expliquer pourquoi, mais sans que ce motif ne soit plus judiciarisé (sauf évidemment licenciements abusifs précis : femmes enceintes, maladie bénine, syndicalisme normal, orientation sexuelle, etc.).
 
Pour la réforme de l'éducation, nous attendons tous celui qui sera capable de l'imposer à des étudiants qui, génération après génération, par principe, refusent tout ce qui leur est proposé, défilant hier contre ce qu'ils réclament aujourd'hui (cf. le contrôle continu).
 
Plus fondamentalement, nous sommes en France dans un pays où les citoyens attendent tout de l'Etat, parce que les hommes politiques ont toujours refusé de mettre les gens face à leurs responsabilités de citoyens. Bien sûr que les conditions socio-économiques dans lesquelles on grandit jouent ; mais si on attend tout de l'Etat sans se prendre soi en mains, c'est là qu'elles jouent à plein, et qu'on se laissent enfermer par elles.
 
Le libéralisme global (politique, économique, éthique) que je défends au sein de l'UMP n'est ni un laisser-faire généralisé, ni une privatisation de tout ce qui est public, ni un repli sur soi ; c'est un appel à chacun pour qu'il saisisse à bras le corps les leviers dont il dispose pour peser sur le cours de sa vie, c'est un appel à la suppression des monopoles publics ou privés qui épuisent notre dynamisme, c'est un appel à la libération des intelligences individuelles et collectives pour imaginer des solutions plus efficaces.
 
Notre modèle social n'est attrayant que pour ceux qui n'en paient pas le prix. Financier comme social. La désespérante non organisation de nos systèmes de soins et d'assurance chômage grèvent lourdement notre pouvoir d'achat et notre niveau de vie, tout en entretenant un chômage élevé, notamment chez les jeunes, et plus encore chez les non-diplômés.
 
Alors c'est bien et c'est facile, Corsica, de tenir un discours lucide ; mais pour le porter, pour l'accomplir, qui trouves-tu ? Nul homme politique n'est parfait. Tu ne trouveras personne d'exactement conforme à l'idée que tu te fais des réformes nécessaires. La seule possibilité à laquelle tu peux te raccrocher, c'est celui qui s'en rapporche le plus.
 
Aujourd'hui, Dominique de Villepin a montré, par son comportement, qu'il faisait le pari de la réforme contre la démocratie. Je ne parle pas du 49-3, ni des manifestations. Je parle de la façon dont des lois comme la DADVSI ou celle-ci sur l'égalité des chances ont été abordées. Villepin n'a pas cherché à convaincre les parlementaires, mais à leur imposer son point de vue. La discipline parlementaire a fait le reste. Même si beaucoup de dents ont grincé, et même si de nombreux parlementaires ont montré que, tout en soutenant le Gouvernement, ils conservaient leur liberté de parole.
 
Qui ?
 
Quel homme politique demeure un recours pour accomplir ces réformes que tu appelles de tes voeux, et moi avec toi ?
 
Tu le sais comme moi, il n'y en a pas plusieurs.
 
Il s'est fait remarquer par sa liberté de ton, par sa volonté de franchir les barrières, de proposer des solutions osées. Il ne croit pas forcément en toutes les idées qu'il lance, mais il croit que son rôle est d'aider les débats à être lancés, les immobilismes à être bousculés, les léthargies à être réveillées.
 
Il croit que la France attend et espère le changement.
 
Il espère que les Français vont partager cette analyse, et vont porter vers lui leurs suffrages.
 
C'est un pari. Un pari politique. Un vrai.
 
Celui d'un homme qui, lorsqu'on examine ses propositions politiques, veut supprimer l'hypocrisie du double exécutif, veut rendre au Parlement davantage de pouvoir, notamment de contrôle de l'action gouvernementale.
 
Celui d'un homme qui tient à faire respecter les lois de la République, à rendre aux habitants des banlieues une sécurité publique quotidienne à laquelle ils ont droit eux aussi.
 
Celui d'un homme politique avec lequel on peut ne pas être d'accord, lorsque des mesures sont prises à l'égard de la prostitution qui semblent n'être qu'un déplacement géographique du problème. A quand la réouverture des maisons-closes ? Mais dans l'ombre, les réseaux de proxénétisme sont combattus plus durement que jamais. Parce qu'il est là, le véritable scandale de la prostitution.
 
Celui d'un homme qui s'attaque aux problèmes qui ont fait croître le score du FN, mais en proposant des solutions aux antipodes : la discrimination positive, le vote des étrangers résidant en France aux élections locales, l'aide au financement de mosquées et autres lieux de cultes de minorités, l'affirmation de la nécessité de l'immigration, etc.
 
Celui d'un homme capable de mesure (quoi qu'en disent certains) lorsqu'il a supprimé la double peine (à ne pas confondre avec la notion de "peine complémentaire", dont la double peine n'est qu'un cas particulier...).
 
Et surtout, celui d'un homme politique non énarque et qui s'appuie, non sur des idées d'énarques, mais sur des propositions venues de toutes parts, de la société civile française comme des exemples de pays étrangers. Par rapport auxquels la France, sur de nombreux domaines, n'est pas en avance.
 
Oui, il y a beaucoup de choses merveilleuses dans notre pays ; mais il faut aussi avoir le courage maintenant de reconnaître que le problème de la France n'est pas basé sur la lutte des classes. Il est basé sur une peur profonde de l'avenir, et sur une incapacité à voir comment améliorer la situation.
 
Redonner confiance en eux-mêmes aux Français et à la France, c'est le pari politique de Nicolas Sarkozy.

 
   
 
En plus, ce serait l'AN qui deciderait des amenagements ou du retrait du texte, et non pas Villepin ou Chirac ainsi.
Solution plus elegante et plus democratique je trouve.