C'est si dur que ca d'attendre la fin de la fameuse periode "de consolidation" pour voir combien de contrats passent effectivement sous le regime CDI ? Histoire de savoir combien de ces 100 000 personnes auront toujours un boulot dans un an ?

En quoi la situation des gueux se détériore?
 
La seule inégalité à combattre , c'est celle issue du déterminisme social.
Il doit y avoir quand meme quelques esprits brillants dans ces cités dont on ne pourra pas tirer les fruits.
Pourtant on réussit bien à en détecter les futurs prodiges du foot francais.
 
Faudrait faire des journées de détection etc. et mettre ces jeunes dans des internats loin de leur milieu criminogène et paupérisant.
C'est la seule manière d'en tirer quelque chose je pense.

En quoi la situation des gueux se détériore?

ce qu'il faudrait c'est intégrer de plus en plus les salariés  à l'actionnariat de leur entreprise.
Ca permettrait de les fidéliser et de mieux les motiver.

C'est effectivement un point de vue un peu exagéré mais malgré tout avec une bonne part de vérité, ne t'en déplaise si tu veux pas le voir
On est déjà dans une phase où le modèle "du travail à vie" à la française à explosé, c'est un fait ça.
 
Ensuite je ne vois pas en quoi ma qualité de modo à voir quoique ce soit là dedans ? Je persiste, ce n'est pas un troll, juste un propos un peu exagéré, du coté des libéraux on voit des posts du même niveau et même bien en dessous de ça souvent niveau réflexion.
 
Et ces attaques ne sont pas sanctionnés. Donc où est le problème ?
 
Le problème ne vient pas plutot de toi qui n'arrive pas à comprendre le propos adverse comme autre chose qu'un troll ?
 
Je suis forumeur avant d'être modo. En tant que forumeur je donne mon avis, qui est de gauche, tout le monde le sait (et suffit de lire ma signature). Et en tant que modo je sanctionne les débordements. Va falloir me justifier que j'ai débordé là, parce que si c'est le cas, 50% des posts des topics politiques débordent aussi ...

C'est effectivement un point de vue un peu exagéré mais malgré tout avec une bonne part de vérité, ne t'en déplaise si tu veux pas le voir
On est déjà dans une phase où le modèle "du travail à vie" à la française à explosé, c'est un fait ça.
 
Ensuite je ne vois pas en quoi ma qualité de modo à voir quoique ce soit là dedans ? Je persiste, ce n'est pas un troll, juste un propos un peu exagéré, du coté des libéraux on voit des posts du même niveau et même bien en dessous de ça souvent niveau réflexion.
 
Et ces attaques ne sont pas sanctionnés. Donc où est le problème ?
 
Le problème ne vient pas plutot de toi qui n'arrive pas à comprendre le propos adverse comme autre chose qu'un troll ?
 
Je suis forumeur avant d'être modo. En tant que forumeur je donne mon avis, qui est de gauche, tout le monde le sait (et suffit de lire ma signature). Et en tant que modo je sanctionne les débordements. Va falloir me justifier que j'ai débordé là, parce que si c'est le cas, 50% des posts des topics politiques débordent aussi ...

Ce qu'il faudrait rétablir plutot c'est la balance entre rémunération des salaires et rémunération des actionnaires qui n'a fait ces dernières décennies qu'aller à l'avantage de l'actionnaire.
 
Si le travailleur avait vraiment l'impression d'être mieux rémunéré du travail qu'il fait, il serait surement plus motiver.
 
Et je vois pas où est le problème de la motivation en plus, sachant qu'en terme de productivité horaire, les français sont sur le podium mondial. Ca fait des années qu'on les presse comme des citrons...

Ya-t-il des modérateurs de droite sur HFR ?

Ya-t-il des modérateurs de droite sur HFR ?

ce qu'il faudrait c'est intégrer de plus en plus les salariés  à l'actionnariat de leur entreprise.
Ca permettrait de les fidéliser et de mieux les motiver.

C'est une question sérieuse
 
Le fait que le nombre de RMIste augmente, le fait que le nombre de SDF augmente, le fait que le nombre de gens ùangeant aux restos du coeur et autres organismes caritatif augmente ?
 
Le fait que le travail est sous rémunéré de plus en plus chaque année face au capital.

Ya-t-il des modérateurs de droite sur HFR ?

Oui le chomage augmente. En meme temps ton camp politique s'oppose depuis 20 ans à toutes les mesures qui permettraient de le diminuer tout en n'en proposant aucune de valides eux memes.
Belle logique, le modèle qu'on a construit met les gens dans la merde, gardons le!

Oui le chomage augmente. En meme temps ton camp politique s'oppose depuis 20 ans à toutes les mesures qui permettraient de le diminuer tout en n'en proposant aucune de valides eux memes.
Belle logique, le modèle qu'on a construit met les gens dans la merde, gardons le!

Je pense à titre personnel que ce serait une bonne chose.
Maintenant je ne me suis pas renseigné plus que ça sur la question, je sais que certaines entreprise sont un peu à la pointe dans le domaine de l'actionnariat salarié, faudra que je fasse quelques recherches.

moi j'ai compté ce midi le nombre de manifestant vu sur l'image de mon poste de télé
 
j'ai multiplé par le nombre de téléviseur en France.

Soit 3 millions dans la rue, prenont leur chiffre admettons qu'ils comptent très bien.
 
on retire 1,5 millions d'écoliers, oh pardon de lycéen, oh pardon d'étudiant. (E N c'est 1,5 c'étudiant)
 
il reste 1,5 millions dans la rue selon les syndicats ouvriers.
 
 
28,5 millions au travail
 
alors la démocratie

tu as entendu parler de l'amendement cracotte78.
Parce qu'il y a un bon candidat ds les dernières pages.

Je suis de plus en plus convaincu que l'UMP a developpé des bots. Ils ne suivent pas le debat, ils sont juste chargé tous les 2 ou 3 echanges, quand ils trouvent le bon mot cle, chomage par exemple, de coller un "c'est la faute à la gauche".

Tu es modo donc que tu le veuille ou non tu ne peux te permettre les meme debordements, ça me semble une évidence. Par ailleurs tout troll peu se ramener à une éxagération; donc l'arguement "c'est pas un troll mais une éxagération"...
Enfin je comprends parfaitement les idéaux de gauche mais je trouve que diaboliser un patron ou nier les efforts importants de solidarités fait en France, c'est non seulement ridicul mais c'est egalement bafouer l'humanisme que tu pretends defendre.
J'aime pas plus les troll de droite que de gauche, mais à chaque debat politique sur HFR il faut systématiquement se taper 9 posts sur 10 ridicules, que ce soit du resuccé de besancenot ou du recraché de tatcher. C'est déjà assez affligeant sans qu'un "officiel" vienne l'encourager.

J'ai beaucoup aimé aussi
 
Tiens pour continuer là-dessus, très bonne analyse du Marianne de cette semaine sur le sujet.
 
En résumé :
 
Les pro-CPE et autres libéraux arrêtent pas de nous bassiner que la rigidité sclérosée du modèle social français était la cause de tout ce qui va mal dans ce pays. Et que donc il fallait instaurer plus de flexibilité au niveau du travail sinon on s'en sortirait pas.
 
En même temps, on a pu entendre comme argumentation, là encore pour le CPE, que son but était d'aider à l'embauche des jeunes car aujourd'hui ils étaient soumis à beaucoup de précarité avec des CCD, de l'interim et des stages non payés en veux-tu en voila.
 
En d'autres terme, admirer le paradoxe : on nous dit qu'il faut plus de flexibilité tout en faisant le constat qu'il y a trop de ... flexibilité (oui, ce qui est précaire pour l'employé, c'est du flexible pour le patron)
 
En d'autre terme le modèle social français tant décrié est déjà à moitié mort et le modèle tant réclamé par nos libéraux est déjà en bonne place et a fait preuve de son inefficacité. CQFD

en gras:
 
qu'est il plus facile de briser: un bambou ou une branche de bois sèche?
 
tu auras compris la parabole, enfin je l'espère.  

oui mais n'oublions pas que les francais travaillent moins.
Donc forcement ca a des incidences sur leur salaire.
Ils ont fait le choix de travailler moins et de gagner moins.
Ils ne peuvent donc pas reprocher leur baisse du pouvoir d'achat.

Je suis de plus en plus convaincu que l'UMP a developpé des bots. Ils ne suivent pas le debat, ils sont juste chargé tous les 2 ou 3 echanges, quand ils trouvent le bon mot cle, chomage par exemple, de coller un "c'est la faute à la gauche".

Et j'ai fait ça où moi    
 
Cite moi des sources précises, parce que là, excuse moi, mais c'est totalement n'importe quoi
 
Et puis écoute, on en a  déjà parlé plusieurs fois ici, il y a deux façons de traiter les topics politiques :
 
1) Ne laisser passer que de propos pertinents et réfléchis, supprimer tout post primaire et tout début de troll. Ca rendrait les topics plus courtois et plus intéressant souvent niveau contenu, mais en étant totalement aseptisé et sans "ame".  
 
2) Laisser à chacun le droit de s'exprimer plus ou moins comme il veut (dans certaines limites tout de même, on a pas le droit d'insulter), de se lacher dans les idées et dans la façon de les dire. Ca rend les topics vivants tout en permettant un dialogue, certes plus virulent, mais un dialogue intéressant quand même.
 
Pour l'instant, c'est le 2 qui s'applique. Si j'appliquais le 1, une bonne partie des forumeurs des topics politiques seraient déjà banni à vie depuis longtemps
Je ne pense pas qu'il soit pertinent de passer en mode 1, ça tuerait tout l'esprit et l'intérêt de ce forum. Sans coté l'énorme difficulté que ça serait à modérer.
 
Et en tant que forumeur j'ai toujours été modéré dans mes propos et dans la façon de les dire (ce qui m'empêche pas forcément d'avoir des idées radicales parfois, c'est pas incompatible), les habitués pourront le confirmer. Si j'avais pas été comme ça, je serai d'ailleurs jamais devenu modo
Et je peux te dire que depuis que je suis modo j'ai même plutpôt tendance à être moins vindicatif, donc bon, je trouve ta remarque pas vraiment pertinente.

Oui le chomage augmente. En meme temps ton camp politique s'oppose depuis 20 ans à toutes les mesures qui permettraient de le diminuer tout en n'en proposant aucune de valides eux memes.
Belle logique, le modèle qu'on a construit met les gens dans la merde, gardons le!

Tu vois, ce post est d'une réflexion identique à celle que tu critiques chez moi : attaque binaire d'un camp sans aucune modération.
 
Et après tu permets de me dire que je trolle ? Mouarff
 
Franchement, je pourrais te sortir là que c'est l'hopital qui se fout de la charité hein
 
Alors ta remarque de tout à l'heure sur mon statut modo/forumeur, vu que tu ne veux même respecter les principes que tu me demandes d'appliquer, mouais

Ya-t-il des modérateurs de droite sur HFR ?

Il y en avait, mais ils ont perdu leur statut suite a une controverse concernant un meurtrier psychopathe, la fille de Xamoth (ou de jab' je sais plus) et un hopital psychyatrique

Désolé, mais ça aucun rapport avec ce que je dis
 
Et en plus, ils n'ont pas choisi, les 35h sont une obligation
 
Tu parlais de manque de motivation. Je te disais que l'actionnariat salarié était pas la seule solution. Vu que la part des salaires diminue chaque année par rapport à la part de l'actionnariat, une bonne façon de remettre les choses en place est pas au salarié d'aller récupéré ce qu'on lui a pris en achetant des actions (parce que ça c'est cautionné le fait qu'on le rémunère de moins en moins) mais de rétablir tout simplement l'équilibre salaire/actionnariat.

ben malheureusement ce sont des vraies personnes    
enfin bon y a quand même qui arrivent à developper leur idée même si on est pas d'accord avec eux mais certains ...  ils sont là juste pour sortir leur pique sous forme d'humour (que perso je trouves pas drôle   )

Et j'ai fait ça où moi    
 
Cite moi des sources précises, parce que là, excuse moi, mais c'est totalement n'importe quoi

Et puis écoute, on en a  déjà parlé plusieurs fois ici, il y a deux façons de traiter les topics politiques :
 
1) Ne laisser passer que de propos pertinents et réfléchis, supprimer tout post primaire et tout début de troll. Ca rendrait les topics plus courtois et plus intéressant souvent niveau contenu, mais en étant totalement aseptisé et sans "ame".  
 
2) Laisser à chacun le droit de s'exprimer plus ou moins comme il veut (dans certaines limites tout de même, on a pas le droit d'insulter), de se lacher dans les idées et dans la façon de les dire. Ca rend les topics vivants tout en permettant un dialogue, certes plus virulent, mais un dialogue intéressant quand même.
 
Pour l'instant, c'est le 2 qui s'applique. Si j'appliquais le 1, une bonne partie des forumeurs des topics politiques seraient déjà banni à vie depuis longtemps
Je ne pense pas qu'il soit pertinent de passer en mode 1, ça tuerait tout l'esprit et l'intérêt de ce forum. Sans coté l'énorme difficulté que ça serait à modérer.
 
Et en tant que forumeur j'ai toujours été modéré dans mes propos et dans la façon de les dire (ce qui m'empêche pas forcément d'avoir des idées radicales parfois, c'est pas incompatible), les habitués pourront le confirmer. Si j'avais pas été comme ça, je serai d'ailleurs jamais devenu modo
Et je peux te dire que depuis que je suis modo j'ai même plutpôt tendance à être moins vindicatif, donc bon, je trouve ta remarque pas vraiment pertinente.

comment devient on modérateur???

Tu es modo donc que tu le veuille ou non tu ne peux te permettre les meme debordements, ça me semble une évidence. Par ailleurs tout troll peu se ramener à une éxagération; donc l'arguement "c'est pas un troll mais une éxagération"...
Enfin je comprends parfaitement les idéaux de gauche mais je trouve que diaboliser un patron ou nier les efforts importants de solidarités fait en France, c'est non seulement ridicul mais c'est egalement bafouer l'humanisme que tu pretends defendre.
J'aime pas plus les troll de droite que de gauche, mais à chaque debat politique sur HFR il faut systématiquement se taper 9 posts sur 10 ridicules, que ce soit du resuccé de besancenot ou du recraché de tatcher. C'est déjà assez affligeant sans qu'un "officiel" vienne l'encourager.

faux  
Ils ont choisi en votant pour la gauche qui avait intégré les 35 heures à son programme.
Maintenant il est évident qu un trop grand déséquilibre entre rémunération du capital et rémunération du travail est néfaste. Mais ce genre de déséquilibre est assez rare.

Si une partie des gueux cessaient de se tiraient une balle dans le pied, leur condition s'ameliorerait sans doute...
Le jour ou, en France, réussir cessera d'être une honte, et ou le patron cessera d'etre le bouc emissaire idéal de tout les malheurs du monde on progressera.
Mais c'est tellement plus simple de cracher sur les autres; pailles poutre etc...

Je pense qu'il y a un juste millieux d'une part et que d'autre part les trolls de droites sont bien plus sanctionné que ce de gauche. Par ailleurs ça n'est pas le premier débat ou je vois de nouveaux posteurs venir poster quelques messages (de gauche comme de droite) puis rapidement disparaitre au bout de quelques pages; lassés par les trolls incessants. Et incessants passe encore, mais si souvent identiques.

"J'ai aimé" pour un post qui décrit lourdement les patrons comme des rois et les autres comme des gueux, t'appelle ça comment?

Déjà en commençant pas ne pas poser cette question, aie