Reprise du message précédent :

Une progression des dépenses est ainsi prévue pour trois secteurs principaux : la sécurité intérieure (+ 3,3 % à 33,1 milliards) et les affaires étrangères (+ 12,2 % à 33,9 milliards) mais surtout la défense, avec un budget record de 439,3 milliards de dollars (+ 6,9 %). Ce dernier est axé sur la lutte contre le terrorisme non conventionnel et les menaces de conflits internationaux majeurs.
 
Cette enveloppe n'inclut pas toutefois la rallonge de 50 milliards de dollars que l'administration aimerait obtenir pour financer les opérations militaires en Irak et en Afghanistan sur l'exercice 2007. La Maison Blanche demande aussi une enveloppe supplémentaire de 70 milliards de dollars pour les opérations dans ces deux pays sur l'actuel exercice 2006.
 

 
Par contre j'ai l'impression qu'on s'éloigne du tomic  

Bush est embleme de l'ultra libéralisme qui produit des contrat type CPE sans contrepartie social. En suede par exemple les gens peuvent etre virer vite fait mais ils ont une fortes aides social payé par des impots cheres. Villepin gagne sur tous les tableaux impots social précarité. en commençant par les plus galeriens les débutants dans la vie

 
 
J'adore ce recadrement

Bref, ca sert à rien de debattre Les opinions changeront pas et les sociolo comperont sur leur non, et les liberaux sur leur oui !
 
Ce que je trouve scandaleu, c'est la participation de l'éducation... Encore un prétexte pour la grève en faisant croire qu'on se préocuppe des jeunes qu'on forme alors que ca les regarde pas ! Ou des profs qui comme dans la classe de ma soeur demandent à manifester contre    
Bref du jamais vu...
 
J'espère moi, que cette loi sera voté. Si elle marche pas, rien n'empechera personne de la retirer... mais vu la geule de la France en ce moment, c'est quand même bien de proposer et d'essayer des solutions !

L'exonération de charges ne s'aplique que dans le cas de l'embauche d'un jeune au chomage depuis plus de 6 mois !

+1
sinon l'opposition pourrait proposer des solutions pour baisser le chomage, je suis ouvert.
 
Je galere pas mal à trouver du taff parce qu'il me manque de l'experience, je prefere etre payé le SMIC pendant 6 mois et viré du jour au lendemain plutot que de galerer à trouver du taf et avoir un enorme trou dans son cv. Le plus important quand on début c'est le cv.

Ok, mais ma question était : pour quel(s) contrat(s) de travail? Tous?

[quotemsg=7612494,2029,320090]
Ce que je trouve scandaleu, c'est la participation de l'éducation... Encore un prétexte pour la grève en faisant croire qu'on se préocuppe des jeunes qu'on forme alors que ca les regarde pas ! Ou des profs qui comme dans la classe de ma soeur demandent à manifester contre    
Bref du jamais vu...
 
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Tu as remarqué que dans les manifestations contre l'exclusion, contre la précarité , ce sont surtout des ... fonctionnaires syndicalistes qui manifestent ?    
Les vrais exclus , SDF, chômeurs de longue durée, intérimaires, mi temps , non diplomés, non qualifiés ... on ne les voit pas souvent manifester aux mesures qui permettent d'augmenter l'offre d'emplois à plein temps ...

 
Bien évidemment, si ca marche pas, on reclasse tous les CPE/CNE en CDI, mmm ?    
 
Sincèrement, évidemment que non, si la loi passe, on ne peut pas abroger les contrats existants. Quant à supprimer du droit commun l'existence des CNE/CPE, c'est quasi-impossible, et d'ailleurs tous les détracteurs du CPE sont d'accord : soit on ne le laisse pas passer, soit on ne pourra pas le supprimer...
 
Ce qui explique entre autres le combat et la bataille parlementaire qui peut paraître casse-couilles pour tous les partisans : tant que le gouvernement ne recourt pas au 49.3, l'opposition a des cartouches et elle compte bien les utiliser (ce qui est normal, souvenez vous du PACS par exemple et du tollé à droite...). A noter le rôle clé de l'UDF, qui encore une fois, joue les saintes-nitouches et veut s'acoquiner avec aucun groupe parlementaire  
 
Va bien falloir qu'ils choisissent un jour les UDFiens, entre majorité ou opposition (bien que la réponse me paraît évidente, au vu des militants...)

Je ne fais pas partie de ceux qui pensent que le problème du chomage, et l'impossibilité à créer des emploies tiennent à la nature du ou d'un contrat de travail.
Pour créer de l'emploie il faut de l'activité et de la croissance et rien d'autre.
Que le patronat et le gouvernement sautent à pieds joints sur l'occase pour tordre le coup aux code du travail n'a rien à voir avec une pseudo volonté de relance économique.
Si l'on veut vraiment relancer une activité économique, on commence par investir les bénéfices réalisés, et c'est loin d'etre le cas.
Le contrat de travail est la conséquence du travail et non sa cause.
 
D'autre part concernant les possibilité de prets accordés par les banque, je crois que plutot que d'argumenter sur le "cdi c'est plus sur et le cne c'est pas top", commençons par se demander comment il se fait qu'aux US ou, le moins que l'on puisse dire le contrat de travail n'est pas vraiment béton, le population est la plus grande consommatrice de crédits de la planète ? n'y a t'il pas là plutot un problème de banque et une législation à corriger ?

Les CN/PE, n'offrent aucune solution contre cette aberration qui, comme tu le dis, fait que l'on galère jusqu'à 10 ans pour obtenir un CDI. Au contraire ils inscrivent, officiellement, 2 ANS de galère assurée contractuellement.
Aucune barrière avec le CPE : exemple un CPE licencié au bout de 1 an, qui se trouve un autre patron pour un autre contrat qui dure 1 an, qui est repêché par un autre patron qui etc. Alors ?
On risque d'avoir des spécialistes du CPE chez les demandeurs d'emploi, et chez les patrons qui pourront donc être exonérés de façon permanente de cotisations sociales sur des postes de travail bien ciblés grâce à des jeunes prêts à toutes les concessions (normal...) pour peut-être, comme on le leur a promis avoir un CDI avec reconnaissance des 2 ans d'ancienneté et application de la convention (si elle existe encore).
C'est un truc vicieux ces CPE qui me rappellent les emplois saisonniers...

 
T'as qu'a faire des études
Je connais peu de BAC + 5 qui mettent 10 ans a avoir un CDI...

 
Hey c'est (c) François Hollande ca Je l'ai entendu sur le journal de 20h de la 2 hier

 
   
 
La période d'essai standard prévue par les contrats de travail actuels suffit largement. Et si c'est vraiment ça qui pose problème, c'est la période d'essai des contrats actuels qu'il faut modifier ou repenser, pas sortir une espèce de fumisterie présentée comme un progrès social
 

Oui. D'ailleurs en 2003, au moment de la reforme Balladur du regime general des retraites (passage de 37.5 a 40 ans de cotisations), seuls les fonctionnaires se sont manifestes, les salaries du prive se sont laisses enculer a sec. Pour se plaindre un mois plus tard une fois que les texte etaient passes.
 
Force est de le reconnaitre, si les salaries du prive ne sont pas syndiques et ne font pas usage du droit de greve - surtout quand ils sont directement concernes, c'est pas la faute des fonctionnaires. Fonctionnaire qui, eux, ne sont pas nombrilistes et ne laissent pas passer une atteinte aux acquis sociaux de tous meme quand ils ne sont pas concernes.

L'un des problèmes c'est que être bon pour certains patrons, c'est faire des heures sup pas payées, faire au SMIC le travail qui devrait être payé 2 fois le SMIC et avec le CPE ne pas verser les cotisations sociales correspondantes.
Puis comme toute chose a une fin, même en étant bon, voilà que le gars qu'on garderait bien, arrive bientôt au terme et qu'il va falloir payer les cotises... alors on va lui dire à ce brave petit qu'il n'est pas assez bon, ou bien qu'il n'y a plus de boulot, et on va essayer d'en trouver un autre encore meilleur, puisque c'est permis par la loi, on n'fait rien de mal, puis y'a la concurrence, les chinois... on n'est que des pôv's patrons quoi !
Putain c'est quand que les salariés vont se donner une autre ambition que celle de choisir entre un CPE, un CNE un CDD un CDI ? Ils devront un jour penser à se donner un autre avenir en choisissant une autre politique, tout simplement.  

 
En quoi c'est de l'enculage à sec ??
Si on vit plus longtemps, je ne vois l'arnaque à travailler + longtemps..
Après, il y a des dérogations a donner pour certains secteurs (pénibilité etc..), mais j'vois pas où le truc là  

 
C'est plutot ça je pense
 
parceque des bac +x qui multiplient les masters  y en a autant que t'en veux
 
et des bac +x qui font un job sans rapport avec leurs études t'en a encore plus

C'est navrant, l'idéologie à 2 balles où les patrons sont forcément mauvais, des sales exploitateurs... Autant refuser le CPE et rester au chomage !

 
 
Pourquoi généraliser le CPE à tous les jeunes y compris diplômés qui auraient pu prétendre à un CDI ?

 
Bin ouais, vu qu'il est de notoriété publique qu'on vit mieux avec les allocs et les indemnités    

 
Perso je suis toujours méfiant quand un projet de loi fait applaudir le patronat.  c'est génétique surement ! ou bien j'ai trop lu Zola

Non, personne ne dit que TOUS les patrons sont ainsi. Mais que certains, et une part non négligeable, confondent lien de subordination et lien de domination, c'est indéniable. Tiens, aujourd'hui sort un documentaire glaçant sur l'évolution des rapports dans le monde du travail: "Ils ne mourraient pas tous, mais tous étaient frappés". Je le conseille vivement...

Une partie du patronat alors. Combien de % de patrons qui vont "détourner" le CPE ? Si un salarié est bon, on a plutot intéret à le garder, plutot l'envoyer ailleurs, pourquoi pas chez un concurrent...

 
Le mythe du "on garde les bons salariés" a la vie dure on dirait    
Dans beaucoup de situations, on se contrefout bien de savoir si le salarié est bon quand on statue sur son cas.

 
C'est parceque les salariés sont tous mauvais qu'on ferme un site de production pour en ouvrir un tout neuf 4500 KM plus loin ? Faut arreter de rever, aujourd'hui un bon salarié c'est surtout pas cher et pas chiant

 
J'en connais *personnellement* environ 300. Et toi ?

 
Je crois que tu confonds la situation des cadres avec celle des employés
Parce que je peux te dire que pour un boulot de technicien ou ouvrier, nul n'est irremplaçable, et est surtout formé en 1 mois max...
 
C'est sûr que c'est différent dans le cas d'ingénieurs commerciaux par exemple, mais il me semble que le CPE s'adresse à TOUS les jeunes, pas les CSP supérieures...

C'est parce que le coût de travail est trés élevé...  
Par solidarité, je demande à tous les entrepreneurs de licencier tout leur personnel, puisque le chomage rapporte plus que le travail.  
 
Sinon un chiffre : d'après l'ANPE, seulement 200 sont inscrits au chomage pour "fin CNE", où ai-je entendu que "beaucoup" de CNE ont été rompus ?

 
 
Une simple observation des 2 siecles de capitalisme permet de voir que des qu'un abus est permis par la loi, que cet abus permet de s'enrichir à pas cher, il est pratiqué en masse.
Que ce soit les abus de droits sociaux, les mises en condition dangereuse ou la polution, tout ca a ete vu de partout.
Combien d'enchainements de CDD, de missions d'interim, de stages, d'embauche au black, d'abus de sous-traitance...
On sait tres bien qu'il y en a partout, pourquoi ils n'utiliseraient donc pas le CPE comme la loi le permet.

dites excuser moi mais je me pose quelques questions sur ce CPE et je pense que certains (je l'espere) pourront eclairer mes lanternes .honnetement
 
je vois dans ce CPE plusieurs failles (mais peut etre a tort) et tres avantageuse pour les entreprises:
 
pouvoir embaucher sur 2 ans (et en fonctions de l'activité) des jeunes qualifiés (ou non notez) qui seront payés donc dans la logique actuelle au quasi smic.
 
sur le principe d'une periode d'essai si l'activité baisse on peut imaginer que la boite remercie le nouveau jeune employé aussi simplement.
 
et quand bien meme le jeune arriverait au terme des 2 ans, quel interet a l'employeur de le garder en CDI plutot que de reprendre un nveau jeunes qu'il sous payera a nouveau et dont il sera en plus exonéré des charges par l'etat?
 
j'arrive pas a comprendre ou est la logique de l'embauche et de l'avantage pour les jeunes sinon de se retrouver au point de depart au terme des 2 ans?
 
je vois dans ce CPE vraiment une precarisation des emploi tout en tirant les salaires vers le bas.  
 
enfin voila ce sont mes (fausses?) idées sur le sujet  
 
merci

 
ford constate une baisse de ses ventes avec entre autre cause l'inadaptation de ses produits aux nouvelles demandes du client américain ( baisse de la demande du 4x4 en chute libre) et plutot que de tenter de remettre en cause sa politique commerciale, décide de licencier 30000 gusses qui n'on certainement pas grand chose à voir dans l'affaire. Uniquement pour sauver la face et sauvegarder la sacro saint marge.

Ce n'est pas un contrat de SMIC... tout dépend du poste proposé. Même avec un CDD/CDI, si le poste ne requiert pas une qualification, il est souvent proposé au SMIC...
 

Oui, comme le CDD/CDI. Même si la période d'essai est finie, on peut licencier un CDI.
 

Si c'était un jeune au chomage depuis 6 mois, les charges sont exonérés pendant 3 ans. Si la période d'essai est terminée, il lui restera une année d'éxonération. Trouver un autre jeune (au chomage de plus de 6 mois) va sans doute devenir plus difficile, si tous les entreprises veulent profiter de l'éxonération de 3 ans...
 

A embauche facile, licenciement facile. Les jeunes, si ca ne leur plait pas, ils ne sont pas obligés de signer un CPE, hein...

 
ah oui la logique marche ou creve mais surtout tais toi.

Moi on m'a déjà virée parce que j'étais trop qualifiée (dans ma partie, mais aussi en droit du travail )
Et que mes articles étaient populaires, ce qui nuisait au reste du site (la partie marchande )
Donc voilà, quoi...

Si tu veux un bon exemple : la gauche avait fait voter une loi rendant plus difficile le licenciement des plus de 50/55 ans. Résultat : il y a eu beaucoup moins d'embauches des 50/55 ans. Je suppose que cette loi a été annulée récemment. Le CPE a au moins une avancée sociale, les indemnités de départ (8% des revenus versés) sont plus élevés que n'importe quel CDI (1/5 du mois par année d'ancienneté à partir de 2 années d'ancienneté...).

 
parceque aujourd'hui la logique n'est plus a la qualité du travail mais a quantité et surtout la rentabilité.
 
mieux vaut 2 employée 1 employés a qui on va demandé le boulot de 2 et payé au smics que 1 employé qualifié qui sera "trop payé".  
 

Il y a un truc que je n’ai pas compris avec le CPE, les patrons vont être exonéré de charges mais j'ai une question Qui va payer les cotisations ?

 
bah toi
 
On baisse les impots des plus riches, on baisse les cotisations des entreprises, qui reste sur le bateau ?
 
Mais c'est pour ton bien hein    

 
reprends tes sources et refais tes calculs.
CDI  
licenciement pendant la période d'essai:
3 mois de p-e --> 1/2 mois d'indemnité + paiement congés payés.= +16,7%
6 mois de p-e --> 1 mois d'indemnité + " = + 16,7%
jusqu'à 2 ans ---> 2 mois d'indemnité + " = +8.5%  
+ que 2 ans --->  L'indemnité de licenciement est calculée à raison d'1/10 de mois par année d'ancienneté, plus 1/15 de mois par année d'ancienneté au-delà de 10 ans d'ancienneté.
 
Il est où l'avantage?

moi ce qui m'inquiète, se sont les retraites    
bref il va y avoir un génocide de vieux je vous le dis