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    - Le CPE, un débat politique?
 

Le CPE, un débat/combat politique ou pas ?




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Auteur Sujet :

Que pensiez vous du contrat premiere embauche ? - Topic Unique

n°7993757
Phileass
Posté le 26-03-2006 à 21:45:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gigi l amoroso a écrit :

la droite n'est pas contre le social à ce que je sache, pourtant tout le monde croit l'inverse et c'est facile de le faire croire.
 ;)
 
Tu sais, les électeurs dans leur grande majorité ne sont pas des lumières.
Faut leur parler simplement, avec des themes accrocheurs.


 
tres joli :o

mood
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Posté le 26-03-2006 à 21:45:39  profilanswer
 

n°7993761
gigi l amo​roso
Posté le 26-03-2006 à 21:45:50  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

jsais pas , la droite n'a jamais rien inventé en matiere de protection sociale :/


 
et la sécurité sociale?

n°7993770
farib
Posté le 26-03-2006 à 21:46:22  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

moi ca me sidere que tant de gens "pauvres" votent à droite :/


 
 
Je reprend le Vrai Journal qui avait demandé à des personalités politiques si le père noel était de gauche ou de droite
 
 
Bachelot: "Bah il est de gauche. Il promet des choses, et ce sont les parents qui raquent."
 
Je reprend pour ton propos les paroles d'une auditrice d'Europe 1 qui s'exprimait à l'antenne.
 
"Je suis issu d'un milieu ouvrier, et je vote à droite avec mon père, parce qu'au moins, on a pas de promesses, pas de surprises, pas de déceptions".

n°7993773
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2006 à 21:46:49  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

et la sécurité sociale?


 
c'est une idée sociale démocrate de part en part ( les libéraux sont pour la charité et non la solidarité )


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7993786
gigi l amo​roso
Posté le 26-03-2006 à 21:47:45  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

c'est une idée sociale démocrate de part en part ( les libéraux sont pour la charité et non la solidarité )


 
oui de toute facon quand on a des préjugés et des aprioris ca sert à rien de discuter.
 :lol:

n°7993790
jimmythebr​ave
Posté le 26-03-2006 à 21:48:04  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

c'est normal
Ce que la gauche n'a jamais compris et ce qu'elle ne comprendra jamais, c'est que la majorité des pauvres francais est contre les politiques d'immigration de la gauche, ils n'en ont rien à foutre du combat pour les sans papiers, ils s'en tapent royal de la lutte pour l'écologie, ils s'en foutent également du mariage homo et de ce genre de question.  
 
Ils ont peur de la précarité, et encore.
Par contre, ils ont peur pour leur propre sécurité.
 
Vous savez, quand vous avez bossé comme vendeur son/télé dans une grande surface pendant les vacances scolaires et que vous entendez un mec vous dire :" moi je veux un home cinema pour avoir le cinema chez soi car maintenant c'est dangereux de sortir le soir"
Et bien quand vous entendez ca, vous avez tout compris ;)


 
Très bon résumé des choses. La faiblesse de la gauche, c'est l'obsession idéologique. Les électeurs c'est avant tout des gens "limités" pas forcément très portés sur les questions politiques ou socio-économiques. Leurs préoccupations principales se limitent à :
 
- Combien il me reste à la fin du mois ?
- Est-ce que je peux avoir des loisirs ?
 
Le reste n'est que littérature. Du pains et des Jeux. Ce n'est pas injuste de dire ça, c'est seulement que la plupart des gens se contrefoutent des idéaux humanistes.

n°7993798
kawaii
Posté le 26-03-2006 à 21:48:40  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

la droite n'est pas contre le social à ce que je sache, pourtant tout le monde croit l'inverse et c'est facile de le faire croire.
 ;)
 
Tu sais, les électeurs dans leur grande majorité ne sont pas des lumières.
Faut leur parler simplement, avec des themes accrocheurs.


Ils regardent meme TF1, chaine hautement sans couleur politique :) Enfin je me rassure on me disant que nos médias c'est pas les pires...

n°7993806
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-03-2006 à 21:49:11  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Très bon résumé des choses. La faiblesse de la gauche, c'est l'obsession idéologique. Les électeurs c'est avant tout des gens "limités" pas forcément très portés sur les questions politiques ou socio-économiques. Leurs préoccupations principales se limitent à :
 
- Combien il me reste à la fin du mois ?
- Est-ce que je peux avoir des loisirs ?
 
Le reste n'est que littérature. Du pains et des Jeux. Ce n'est pas injuste de dire ça, c'est seulement que la plupart des gens se contrefoutent des idéaux humanistes.


Hé oui...

n°7993813
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2006 à 21:49:34  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

oui de toute facon quand on a des préjugés et des aprioris ca sert à rien de discuter.
 :lol:


 
 
jsais pas , suffit de connaitre l'histoire sociale française pour connaitre les différences.
 
l'orthodoxie libérale dénonce l'existence des cotisations sociales , il s'agit selon elle d'une contrainte illégitime qui s'exerce sur l'individus ( C'est pourquoi la protection sociale beveridgienne est apportée par l'impot et non des cotisations )
 
 
Pour que la gauche arrive au pouvoir il faut qu'elle détaxe les cloppes et l'essence  ;)
 
ca se sont de vrais impots indirects sur la pauvreté

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 26-03-2006 à 21:52:14

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7993818
farib
Posté le 26-03-2006 à 21:50:10  profilanswer
 

jimmythebrave a écrit :

Leurs préoccupations principales se limitent à :
 
- Combien il me reste à la fin du mois ?
- Est-ce que je peux avoir des loisirs ?
 
Le reste n'est que littérature. Du pains et des Jeux. Ce n'est pas injuste de dire ça, c'est seulement que la plupart des gens se contrefoutent des idéaux humanistes.


 
 
C'est le refus du CPE. Le CPE, c'est :  
 
"Est-ce que j'accepte d'avoir un emploi moins sûr pour que le marché de l'emploi dans sa globalité se porte mieux ? "
 
la réponse, c'est "nan, je veux mon CDI, les autres, rien a battre."

mood
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Posté le 26-03-2006 à 21:50:10  profilanswer
 

n°7993822
kawaii
Posté le 26-03-2006 à 21:50:21  profilanswer
 

farib a écrit :


"Je suis issu d'un milieu ouvrier, et je vote à droite avec mon père, parce qu'au moins, on a pas de promesses, pas de surprises, pas de déceptions".


C'est triste.

n°7993828
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2006 à 21:50:47  profilanswer
 

farib a écrit :

C'est le refus du CPE. Le CPE, c'est :  
 
"Est-ce que j'accepte d'avoir un emploi moins sûr pour que le marché de l'emploi dans sa globalité se porte mieux ? "

la réponse, c'est "nan, je veux mon CDI, les autres, rien a battre."


 
 
je ne voit pas ce qui fait que cette phrase est vrai ?  ( on peut y croire , mais rien ne prouve que la hausse du taux de vacances de l'emploi permet de créer des emplois )

Message cité 3 fois
Message édité par Magicpanda le 26-03-2006 à 21:51:17

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7993837
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-03-2006 à 21:51:59  profilanswer
 

farib a écrit :

C'est le refus du CPE. Le CPE, c'est :  
 
"Est-ce que j'accepte d'avoir un emploi moins sûr pour que le marché de l'emploi dans sa globalité se porte mieux ? "
 
la réponse, c'est "nan, je veux mon CDI, les autres, rien a battre."


:non:

n°7993840
kawaii
Posté le 26-03-2006 à 21:52:02  profilanswer
 

farib a écrit :

C'est le refus du CPE. Le CPE, c'est :  
 
"Est-ce que j'accepte d'avoir un emploi moins sûr pour que le marché de l'emploi dans sa globalité se porte mieux ? "
 
la réponse, c'est "nan, je veux mon CDI, les autres, rien a battre."


Tout le monde dans la merde, joli solidarité...Moi je veux que celui qui est dans la merde puisse monter à mon niveau, c'est con non ?

n°7993856
gigi l amo​roso
Posté le 26-03-2006 à 21:53:23  profilanswer
 

kawaii a écrit :

C'est triste.


 
pourquoi?
 

n°7993858
farib
Posté le 26-03-2006 à 21:53:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

je ne voit pas ce qui fait que cette phrase est vrai ?


 
Que le marché de l'emploi est trop rigide, que c'est un fait. Que si tu me dis que le CPE c'est précaire, je te réponds "oui, parfaitement, c'est même le but". Que le but du CPE est de faire aller mieux globalement les jeunes, même si dans les cas de rupture de contrat, ce sera moins agréable pour les gens individuellement.
 
Tu peux discuter de si le CPE va marcher ou pas, mais son c'essence, c'est ce que je décris.

n°7993866
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-03-2006 à 21:54:05  profilanswer
 


Parce qu'une telle résignation et une telle frustration ça craint...

n°7993877
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-03-2006 à 21:55:11  profilanswer
 

farib a écrit :

Que le marché de l'emploi est trop rigide, que c'est un fait. Que si tu me dis que le CPE c'est précaire, je te réponds "oui, parfaitement, c'est même le but". Que le but du CPE est de faire aller mieux globalement les jeunes, même si dans les cas de rupture de contrat, ce sera moins agréable pour les gens individuellement.
 
Tu peux discuter de si le CPE va marcher ou pas, mais son c'essence, c'est ce que je décris.


Ou il est rigide ?
Y'a CDD, CDI, Intérim.
Manque juste le poil pour se gratter aux patrons...

n°7993885
Phileass
Posté le 26-03-2006 à 21:55:29  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

je ne voit pas ce qui fait que cette phrase est vrai ?  ( on peut y croire , mais rien ne prouve que la hausse du taux de vacances de l'emploi permet de créer des emplois )


 
Rien, c'est une culpabilisation à deux balles qui est censé justifier une plus grosse exploitation.
Quand on denonce des milliards de benefices non utilisés, on est jaloux, quand on refuse de la precarité, on est egoiste. C'est du haut niveau :o

n°7993896
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2006 à 21:56:24  profilanswer
 

farib a écrit :

Que le marché de l'emploi est trop rigide, que c'est un fait. Que si tu me dis que le CPE c'est précaire, je te réponds "oui, parfaitement, c'est même le but". Que le but du CPE est de faire aller mieux globalement les jeunes, même si dans les cas de rupture de contrat, ce sera moins agréable pour les gens individuellement.
 
Tu peux discuter de si le CPE va marcher ou pas, mais son c'essence, c'est ce que je décris.


 
 
c'est une conception idéologique.
 
Il est rigide , d'accord , mais il n'est pas nécessairement "trop" rigide.
 
Les modèles ne sont pas unanimes sur les conséquences d'une déréglementation du travail

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 26-03-2006 à 21:56:48

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7993903
gigi l amo​roso
Posté le 26-03-2006 à 21:56:48  profilanswer
 

kfman a écrit :

Parce qu'une telle résignation et une telle frustration ça craint...


 
bah oui, le socialisme a sclérosé totalement la société francaise.
Malheuremenet

n°7993905
farib
Posté le 26-03-2006 à 21:56:53  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 ( on peut y croire , mais rien ne prouve que la hausse du taux de vacances de l'emploi permet de créer des emplois )


 
T'as un chef d'entreprise. Il aimerait bien embaucher pour développer son activité. Seulement, embaucher, c'est un risque. Si ça foire, il veut pas avoir à se retrouver avec des employés sur les bras et qui vont le plomber.
 
Le CPE c'est un signe du gouvernement pour inciter les entreprises à employer, pour leur faire diminuer le risque associé aux employés et à l'activité.

n°7993920
Ricco
Retour au pays
Posté le 26-03-2006 à 21:57:53  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

moi ca me sidere que tant de gens "pauvres" votent à droite :/


 
Je sais pas. Quand tu te casse le cul, que t'as le droit à aucune aide, que tu vivote moyennenement et que t'as l'impression que la gauche veut te taxer encore plus et te tirer vers le bas pour financer ceux qui demandent toujours des aides ça te laisse perplexe.


---------------
"L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes." Michael R. Fellows & Ian Parberry
n°7993922
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2006 à 21:57:56  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

bah oui, le socialisme a sclérosé totalement la société francaise.
Malheuremenet


 
 
disons qu'il n'a été mis en place que 2 ans , et après on a eu un vrai probleme parce que les européens ont lancés tous en coeur une politique d'austérité totalement contraire à notre politique de relance ...
 
ensuite on a privilégié la lutte contre l'inflation à la lutte contre le chomage


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7993924
kawaii
Posté le 26-03-2006 à 21:58:04  profilanswer
 


"pas de promesses, pas de surprises, pas de déceptions" C'est du fatalisme, à la limite je préfère quelqu'un qui vote à droite parce qu'il y croit.

n°7993933
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2006 à 21:59:04  profilanswer
 

farib a écrit :

T'as un chef d'entreprise. Il aimerait bien embaucher pour développer son activité. Seulement, embaucher, c'est un risque. Si ça foire, il veut pas avoir à se retrouver avec des employés sur les bras et qui vont le plomber.
 
Le CPE c'est un signe du gouvernement pour inciter les entreprises à employer, pour leur faire diminuer le risque associé aux employés et à l'activité.


 
 
ca je connais , mais ce modéle ne représente pas si souvent la réalité ( parce que la rentabilité , c'est à dire la hausse du taux de profit , ne correspond pas forcément à un développement de l'entreprise )
 
Il suffit de voir les entreprises qui licencient alors qu'elles affichent des profits en hausse

Message cité 2 fois
Message édité par Magicpanda le 26-03-2006 à 21:59:53

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7993950
farib
Posté le 26-03-2006 à 22:00:02  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

c'est une conception idéologique.
 
Il est rigide , d'accord , mais il n'est pas nécessairement "trop" rigide.
 
Les modèles ne sont pas unanimes sur les conséquences d'une déréglementation du travail


 
Au Canada, y'a ZERO protection contre les licensiement dans les entreprises non syndiquées quand tu commences.
 
Pourtant, le Canada, j'y suis, et les gens y vivent sans crever la dalle ou de froid.
 
C'est mécanique. Si tu peux licensier plus facilement, tu embauches plus facilement. Y'en a toujours qui croient qu'on licensie par plaisir. Mais faut vraiement se sortir cette idée de la tête.

n°7993951
kawaii
Posté le 26-03-2006 à 22:00:05  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

bah oui, le socialisme a sclérosé totalement la société francaise.
Malheuremenet


C'est pas du qu'au socialisme, j'accuserai plutot l'ENArquisme de la classe politique Française en entier (droite et gauche compris), où comment gouverner c'est faire sa carrière.


Message édité par kawaii le 26-03-2006 à 22:01:42
n°7993957
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 26-03-2006 à 22:00:39  profilanswer
 

gigi l amoroso a écrit :

bah oui, le socialisme a sclérosé totalement la société francaise.
Malheuremenet


Faux...
L'adaptation, contrainte et à marche forcée, du libéralisme économique sous un gouvernement socialiste...


Message édité par kfman le 26-03-2006 à 22:05:00
n°7993978
farib
Posté le 26-03-2006 à 22:02:03  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ca je connais , mais ce modéle ne représente pas si souvent la réalité ( parce que la rentabilité , c'est à dire la hausse du taux de profit , ne correspond pas forcément à un développement de l'entreprise )
 
Il suffit de voir les entreprises qui licencient alors qu'elles affichent des profits en hausse


 
 
Le CPE n'est pas fait pour les très grosses entreprises, qui peuvent se permetre grâce à leurs avocats du droit du travail de foutre les CDI à la porte si elles en ont besoin. Les grosses entreprises, elles peuvent digérer.
 
 
Ce sont les PME qui sont concernées. Et les PME, c'est pas celles qui sont cotées au CAC40 et aux mains des fonds de pensions américains.

n°7993988
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2006 à 22:03:04  profilanswer
 

farib a écrit :

Au Canada, y'a ZERO protection contre les licensiement dans les entreprises non syndiquées quand tu commences.
 
Pourtant, le Canada, j'y suis, et les gens y vivent sans crever la dalle ou de froid.
 
C'est mécanique. Si tu peux licensier plus facilement, tu embauches plus facilement. Y'en a toujours qui croient qu'on licensie par plaisir. Mais faut vraiement se sortir cette idée de la tête.


 
 
et bien visiblement ta mécanique ne marche pas très bien là bas
 
http://www.ccsd.ca/francais/pubs/2000/dbp/fs.htm


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7993992
farib
Posté le 26-03-2006 à 22:03:25  profilanswer
 


 
Bah oui, désolé, savoir que si ton activité se casse la gueule, que la mayonnaise ne prend pas, que tu pourras te séparer de gens et éviter de te plomber encore plus, ça t'enlève un gros risque.

n°7994010
farib
Posté le 26-03-2006 à 22:04:34  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

et bien visiblement ta mécanique ne marche pas très bien là bas
 
http://www.ccsd.ca/francais/pubs/2000/dbp/fs.htm


Ah, le fameux taux de pauvreté...
 
 
Bah c'est taux de pauvreté contre taux de chômage, alors.
 
Le CPE, c'est pas pour lutter contre la pauvreté, c'est pour lutter contre le chomage. Les deux sont quand même liés, je te l'accorde, mais c'est pas le sujet.

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 26-03-2006 à 22:05:28
n°7994015
Ricco
Retour au pays
Posté le 26-03-2006 à 22:05:24  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ca je connais , mais ce modéle ne représente pas si souvent la réalité ( parce que la rentabilité , c'est à dire la hausse du taux de profit , ne correspond pas forcément à un développement de l'entreprise )
 
Il suffit de voir les entreprises qui licencient alors qu'elles affichent des profits en hausse


 
Tout le monde se focalise sur l'attitude débile des quelques multinationnales au comportement dicté par l'actionnarat et la rentabilité à court terme.
 
Maintenant si une grosse part de la multitude de PME crée chacune 1 emplois en CPE on aura gagné.


Message édité par Ricco le 26-03-2006 à 22:05:50

---------------
"L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes." Michael R. Fellows & Ian Parberry
n°7994052
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-03-2006 à 22:08:28  profilanswer
 

farib a écrit :

Ah, le fameux taux de pauvreté...
 
 
Bah c'est taux de pauvreté contre taux de chômage, alors.
 
Le CPE, c'est pas pour lutter contre la pauvreté, c'est pour lutter contre le chomage. Les deux sont quand même liés, je te l'accorde, mais c'est pas le sujet.


 
 
ah si c'est le sujet , parce que si le but c'est de tranformer les chomeurs en salariés pauvres , ca n'a vraiment aucun interet ....
 
c'est reconnaitre l'objectif du CPE : rendre les chiffres plus jolis , tout en laissant la vie concrete des gens se détériorer
 
http://www.inegalites.fr/article.php3?id_article=383


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°7994076
jack ryan
Slaughterhouse General
Posté le 26-03-2006 à 22:11:58  profilanswer
 

En fait vous nous rabachez toujours les mêmes trucs sur la Droite et vous vivez à l'étranger (Londres, Canada ) ?

n°7994081
farib
Posté le 26-03-2006 à 22:12:46  profilanswer
 
n°7994096
Phileass
Posté le 26-03-2006 à 22:13:43  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

disons qu'il n'a été mis en place que 2 ans , et après on a eu un vrai probleme parce que les européens ont lancés tous en coeur une politique d'austérité totalement contraire à notre politique de relance ...
 
ensuite on a privilégié la lutte contre l'inflation à la lutte contre le chomage


 
Tu parles quand meme pas des années 80 ? Avec les vagues de licenciements dans la sidérurgie et l'automobile couverts par le PS et Mauroy !

mood
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Posté le   profilanswer
 

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