Reprise du message précédent :
C'est de notoriété publique que le BTP embauche et peine à trouver des ouvriers. Et pourtant, 3 millions de chômeurs. Cherchez l'erreur...

ben c'est plutôt sur ça qu'il faudrait réfléchir au lieu de créer un contrat à la va vite sans même en parler à ceux à qui il est destiné.

Euh dsl les gens mais moi a part dans  Warhammer et le seigneur des anneaux , j vois pas ce que c est un "troll" a l echelle du Forum ... je debarque evidemment

 
Allemagne d'abord, où contrairement à la désinformation de l'ORTF de france-télévision, un cPE n'est pas voté, loin de là.
Idem pour l'Italie, Belgique et les autres.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

 
Merci beaucoup pour le lien , j etais  pas loin mais j avais pas resussi a extrapoler aussi loin  

 
déjà abordé: faites une recherche sur ce topic avec "BTP" ou "maçons".

 
Oui j'imagine bien que les pays européens issu du bloc de l'est sont absolument révoltés par les conditions de travail de ce CPE ... Ne parlons même pas des pays anglo-saxon.
 
C'est un peu facile mais si on continue de croire que l'europe c'est l'Allemagne, la France et la Belgique on va droit dans le mur.

Ben on la connait l'erreur : des boulots très durs physiquement et très mal payés.
 
Pourtant la logique de la loi de l'offre et de la demande voudrait que les salaires augmentent parce que les emplois ne trouvent pas preneur. Mais non, c'est pas le cas. Marrant ça, les principes de base du capitalisme ont souvent tendance à partir en sucette quand il s'agit des conditions des travailleurs

 
bon tu as du monter ton PC toi meme avec le fer a souder dans une main. Respect !

les jeunes préfèrent défiler, glandouiller, tout casser, se laisser pousser les cheveux, plutôt que de bosser

je crois que c'est le contraire qui est une erreur  
Mëme la Belgique c'est déja trop  

En même temps, y'a pas de produits français équivalents...
Mais à l'époque (1986), j'avais acheté un micro Thomson.
 

Si t'as pas un truc plus pertinent à dire, c'est pas la peine de revenir, merci

 
la soirée commence bien  

 
Tu oublies aussi la bolkesteinisation des entreprises du BTP.
Les chefs de chantier des nouvelles grands batiments doivent obligatoirement parler anglais à des ouvriers des pays de l'Est ou Asie.

c'est son sport prefere ne marchez pas dedans

 
Bon, la je sors pas un argument pro/anti CPE.
 
J'ai en ai des potes comme ça, mais il semble quand même que les cheveux longs/rasta/barbes et autres fumeurs sont plutot du côté des anti  

Sinon, bien croustillant, les propos Laurence Parisot à propos de la tournure des évènements (à sa sortie de Matignon ce jour):
 

 
J'ai mis en gras les propos remarquables, surtout pour la fonction qu'elle occupe.
Bref, demain on vous donne de l'argent pour vous raser.

 
Ah² ... Les salaires des informaticiens ne sont pas ce qu'ils était y'a 3 ans et ne sont pas ceux qui seront dans quelques années.

thomazi Posté le 24-03-2006 à 20:17:07    
 
meulan a écrit :
 
 
Ensuite croire que tout le monde peut avoir son emploi à vie, que tout le monde va s'aimer, qu'il n'y aura aucune guerre, qu'on s'épanouira tous dans la vie, que notre voisin ne cherchera pas à nous marcher dessus ça n'existe pas ... sauf dans le monde des bisounours  
 
Enfin! Il y a donc des gens réalistes sur ce forum. Aux autres je dis : "Ce n'est pas parce que vous êtes les plus nombreux que vous avez raison pour autant."  
 
 
laisse toi écraser c'est la meilleur solution  
 
Ce n'est pas tout à fait mon point de vue prospectif
 
Sur une Terre qui a compté 6,5 milliards d'habitants, en même temps, à la date symbolique du 19 Décembre 2005, là où il serait raisonnable de n'avoir qu'au mieux un tiers des existants, il me parait logique de se poser la question des critères de sélection quant à celles/ceux qui doivent rester, celles/ceux dont nous pourrions supporter l'existence par intérêt non coûteux et celles/ceux qui sont nuisibles à la survie de l'espèce humaine dans notre biosphère.
 
Et si vous arrêtiez de regarder par le petit bout de la lorgnette?  
 

Attention, confond pas le plombier qui est à son compte et l'ouvrier plombier, pas pareil
 
Et tout le monde n'a pas la motivation ni même les capacités de se mettre à son compte ...
 
Et pour les informaticiens, c'est le problème inverse (il y en a trop rapport aux nombre d'emplois) donc c'est pas comparable du tout.

 
Tu trouves vraiment que la france est un modele de capitalisme ou s applique parafaitement la loi de l offre et la demande ?  
 
J suis d accord dans le cas ou il y aurait moins d IS , moins de controles et normes a appliquer , moisn de travail au noir etc ...

de toute façon  
 
1) licencier un CPE revient bien plus cher que de licencier un  CDI  
    classique ayant - de 10 ans d'ancienneté.
 
2) le patron voulant employer par des CPE puis licencier au fur et à  
    mesure, doit être un peu fou fou ce patron !
    il prend des risques de se voir attaquer au prud'homme
    alors qu'en prenant des CDD il risque rien et ça lui coûte la même  
    chose 10 d'indemnité dans les 2 cas.
 
 
3) demandez autour de vous à ceux qui sont sortis de l'école sans diplôme combien ont ils signés un cdi les 2 premières années ?
 

 
 
  tu m as devancé d un clic ...

En ce moment on aurait plus besoin de médecin que de sociologue.    
 
Les sociologues c'est utile c'est sur pour nous expliquer les mutations de la société, pourquoi y a moins de médecins, par exemple, mais au bout d'un moment, faut former des médecins  

A mesure que je lis les échanges, auxquels j'avoue avoir du mal à participer, je me gauchise beaucoup... Une petite page dérivait sur le trolling. Je me demande si le cpe n'est pas une sorte de chiffon rouge, énième, qu'on agite sous le nez des étudiants et qu'on pourrait assimiler à un troll.
 
Ceci dit maintenant, je n'ai pas vraiment lu une argumentation solide et carrée qui me fasse virer de bord complêtement. Je considère toujours qu'on peut essayer. La situation des jeunes en galère ne me semble pas avoir évolué si idéalement que ça depuis trois mois pour enterrer le projet. Pour finir, bon ou mauvais, j'aimerais que pour une fois, un décideur politique tienne tête à la rue. Je sais bien que le jeu bien français consistant à remettre en cause de manière permanente la légîtimité parlementaire a la côte en ce moement, mais en ce qui concerne la Loi Dadvsi, en lisant beaucoup de vos interventions, vous êtiez tous plutôt favorables au travail des députés. Là, ils votent une loi, certes en appliquant l'alinéa 3 de l'article 49 de la Constitution. Mais jsutement, c'est constitutionnel. Il n'y pas eu de passage en force. Le texte a été discuté, amendé, et voté. De plus, il a été voté avant les vacances de Nowel s'il m'en souvient bien. Pourquoi les revendications arrivent-elles toujours après la bataille ? Il fallait se saisir de la question dès avant le vote, écrire aux députés, enfin du lobbying classique. Non, c'est systématique. En France, on attend que le dialogue devienne impossible pour essayer de le renouer. Allons-y, tentons, de toute manière, on n'est plus au fond de la piscine, on creuse, en ce moment. Quite à s'y mettre à plusieurs, crachons-nous dans les pognes et hop, allons-y. D'autant plus que je veux espérer que le cpe ne soit pas détourné de son objectif et que les entreprises à job jetable (McDo, Quick, Médiamétrie, Téléperformance, etc) ne profiteront pas de l'aubaine.

tu sais combien ça coute de former un médecin ?
alors qu'un étudiant en sociologie c'est walou  

Ce qui fait rire (jaune) c'est maintenant aux infos on a droit au "que pensent les autres pays" , suivie d'un reportage bien orienté.  
Franchement notre démocratie fou le camp, petit à petit, insidieusement. Encore quelques années a ce rythme est l'on sera dans une dictature à la Orson welles.  
Quant on voit le prochain projet de loi de Sarkozy sur la prévention de la délinquence, cela  n'augure rien de bon pour l'avenir.
Alors que le vrai probléme est du à la pauvreté qui va en  s'agravant dans les pays occidentaux. La seule réponse trouvé, est non pas, de s'attaquer à cette pauvreté bien au contraire( les inégalités ne cessent de croitre au file des ans),mais bien d'accroitre la répression. a quant les ghetto buckerisés avec miradors, c'e'st vrai quoi font chier ces pauvres a réclamer des droits.
 
Je vous le dit ce monde marche sur la tête  

Par contre pour tout ce qui est manutention,le patron à tout interret à te virer au bout de 2 ans evitant ansi de payer ancienneté et autres primes...
Un coup dur en plus pour les plus demunis.

 
La meritocracie , y a que ca de vrai ... tant pis pour les faibles pourrait meme t on dire en etant cynique. Sans cette difference , il n y aurait plus de plombier du tout ... c est ce qui fait que des gens font des etudes , des formations , des cours de soir non ?  

 
Tout simplement car il faut trouver de la MO... plus grand monde ne veut taffer dans le BTP (et je le conçois), alors (merci Maastricht), il faut aller chercher ailleurs

 
C'est beau ce que tu dit Ernestor

Le Communisme est impossible à cause de l'être humain tout simplement... trop avide de pouvoir et trop égoiste en lui même

 
qu'est-ce tu raconte toi    
 
on été d'accord a les député de l'opposition, nuance  
Car dur coté de la l'ump c'etait vraiment une mascarade indigne d'une assemblée parlementaire.

Le communisme c'est plus tu gagnes plus tu partages, le libéralisme c'est je gagne et toi tu vies dans un carton.
 
Non le socialisme est définitivement l'avenir de la france

exact con par essence  

Vi mais en France, quand y a un problème, on a 10 personnes pour cerné le problème (avec 10 avis contradictoires ) et 1 personne pour régler ce problème.
 
Me d'mande si on on irait pas plus vite et qu'on s'rait pas plus efficace si c'était le contraire

 
Pour être plus concis et précis, tu devrais plutot dire:
 

 
De la France , pas du mien