Reprise du message précédent :

Euh 100x plus c'est passé depuis longtemps ce seuil...

 
Ma solution est tout simplement de ne rien faire. C'est juste un constat.    
 

 
Franchament y'a des citations sur ce topic meme, de patrons de PME qui reconnaissent avoir engager des gens à cause de ça. Maintenant si tu preferes croire que c'est tous des menteurs qui ne cherchent que leur interet, libre à toi.

 
oui je pense comme toi , le CPE c'est une façon de gérer à flux tendu le personnel selon ses besoins (comme pour le stock de marchandises dans le dépot) et ça l'intérim c'est trés bien le faire  

 
La loi du plus fort n'est pas prometeuse à mon sens.  
C'est marche ou crève !
 
Qu'advient il des faibles ? : c'est ça la question de notre société  !

mais ça coute plus cher  

 
Ah bah merde, je savais pas que t'avais trouvé la solution pour resoudre tous les problèmes economiques du pays. En attendant je prefere celle qui homogeneise les conditions de vie, plutot que celles appliqués depuis 30 ans qui creusent les écart chomeur/travailleur. Chacun sa version de la fraternité je suppose.

 
Tu vois vraiment le CPE comme un partage de la précarité ? comme une solidarité ?    

mais ourquoi personne ne veut essayer avant de dire que ca ne marchera pas ? expilquez  moi  ce qui reelement vous permet de penser que cela v aprecariser

 
Exemple typique: "eux" comme par hazard ne s'imaginent pas au RMI à la sortie de leurs etudes; ils se voient bine galerer un peu puis en CDI au bout de quelque moi. Forcément une mesure permettant d'aider les premiers leur semblent superflue. Qu'ils comprennent,et toi avec, qu'en aidant ces RMIstes, c'est tout le monde qu'on aide. Et oui tous les mecs qui signeront un CPE raleront pensant qu'ils auraient pu signer un CDI. Sauf que dans le lot une bonne partie n'aurait rien signé du tout.

 
Bah ils nous sortent toujours les mêmes raisons : précarité, CDD, CDI, intérim, toussa quoi  

 
ok ça a été dit déjà   .... souvent ;
 
ton raisonnement est valable (et encore ! ) pour les postes qualifiés qui de toute manière n'ont pas forcément besoin du cpe. mais ça ne tient plus si l'on prend les postes sans qualif.
 
Edit : grillé carbonisé à donf     j'ai du mal à suivre ce soir     j'ai du taf à finir en fait  

Ouaip, ta fraternité c'est tout le monde dans la merde, j'adore. Le problème ne se réglera jamis qu'avec un petit CPE et rien autour. Le RMI l'est souvent parce qu'on ne lui propose pas de taf qui en vaille la peine (du temps partiel moins payé qu'un RMI), je doute que le CPE change ça...
 
PS : moi j'ai un mec qi m'a dit texto : "avec le CPE les revendicateur plus chez moi", et il ne comptais pas embaucher plus... Pour lui un revendicateur, c'était quelqu'un qui faisait valoir ses droits.

Sur le CNE, d'après les premières estimations, il y aurait :
- de l'ordre de 70% de contrat CDI devenu CPE
- de l'ordre de 30% de création
Sur ces 30% de véritable créations, la bonne question est de savoir ce qu'ils deviennent au bout des 2 ans.
Je doute très fortement qu'à terme cela augmente la masse salariale de ces entreprises, et je pense plutot que ça va jouer comme variable d'ajustement : on va mieux préparer des départs à la retraite (ça tombe bien dans le contexte actuel) et on va mieux préparer des créations de postes en se donnant plus de choix.
Au final, on va peut être, en rendant moins frileux les entrepreneur, faire plus de jeux des chaises musicales, mais au final, on ne créra sans doute pas plus d'emploi, ou si peu que le sacrifice n'en vaut pas la chandelle...
 
EDIT : en plus le cas des PME est particulier, les entrepreneurs prennent plus de risques et c'est plus logique qu'ils le partagent. Ce n'est pas le cas pour le CPE qui s'adresse à toute entreprise.

Parce que tout va ensemble.  
Flinguer tous les chomeur ca marcherait aussi. Ne jamais confondre la fin et les moyens ...

 
En quoi l'effort des salariés en CDI est plus justifié que celui des employeurs    
Pourquoi on fait pas un truc donnant-donnant : l'employeur gagne un peu et concède un peu, pareil pour le salarié ?
 
Je pense que ton exemple est très mal choisi. Ce serait plutôt un truc du genre autoriser les BMW a rouler à 200, et pas les renault.

 
Tous les tafs en vallent la peine (même ceux qui paraissent pas très gratifiants) mais bon c'est sûr que se lever tous les matins à 6h pour aller au boulot c'est dur pour certains !!!

 
Le CNE a déjà été testé:
- L'effet d'aubaine est inquiétant (70%).
- Les recours aux prud'hommes conséquents.
- Le nombre de contrats signés faibles par rapport aux estimations.
 
Sans parler des réactiosns des banques et des bailleurs.

 
 
Oui et quoi que l'on en dise je suis sur que le C.P.E a été créé pour ça...
 
Interim : maxi 18 mois
            6 mois de délai obligatoire entre 2 missions au sein d'une même entreprise
            Lourde charge ( salaire x2 )
 
C.P.E - C.N.E : période d'essai maxi 24 mois  
                     3 mois de délai entre 2 C.P.E - C.N.E au sein d'une même entreprise
                     peu de charge
 
 

J'entendai par là qu'ils sont partiels donc permettent encore moins de vivre que le RMI.

le CNE est pour les entreprises de moins de 20 salariés donc petites entreprises... si je ne me trompe pas donc faut il réellement comparer?

 
Ca je comprends pas pourquoi les employés vont au prud'hommes quand ils se font virer et qu'ils étaient en CNE. A la base le CNE c'est fait pour se faire virer quand le patron le décide et sans aucune motivation alors porquoi l'employé va se plaindre après ?? Il était au courant dès le début
 
Je comprends pas trop là !

En plus c'est bibi qui va supporter les allègements de charge...
Franchement c'est festival pour les patrons, les CxE.

 
 
exemple : louer un appart même si les banques sont ok ! le bailleur lui va y réfléchir à 2 fois

 
si tu te fais virer comme un mal-propre (parce que tu es venu en jogging faire les courses durant tes congés ds le supermarché où tu travailles, ou parce que tu es enceinte), il est norma d'avoir le droit d'aller aux prud'hommes.
Et en fait, c'est quoi ce post absurde?

Je n'affirme pas cela, je dis juste qu'en nombre on aura, relativement parlant, largement plus de CPE/CNE remplaçant des CDI que de CPE/CNE remplaçant des RMI. Et au final, le fait que la balance de bénéfice global au niveau du pays soit positive ou négative, c'est une question complexe. Oui, on créera des emplois en point positif, mais en négatif on aura plus de précarité, beaucoup plus de gens n'ayant pas confiance en l'avenir et donc de manière pragmatique ne consommant pas trop.
 

Ah parce qu'en France c'est pas le cas    
 
J'espère que t'es pas là en train de nous sortir le troll en bois des intégristes libéraux qui considérent que si on adopte pas un système économique capitaliste ultra-libéral on est communisme ?
 
L'économie de marché c'est le capitalisme, rien d'autre. La France est un pays capitaliste, jusqu'à preuve du contraire...
 
Alors oui, on n'est pas encore très libéral par rapport aux autres. Mais bon, c'est quoi ta solution là ? Une méthode à la Tchatcher : on détruit tout le social, on libéralise tout et après on colmate les brêches (comme le fait Blair en ce moment) ? En quoi c'est pas pertinent de faire une transition en douceur ? Ok, on introduit plus de libéralisme mais de suite on donne plus de contrôle à l'état sur l'économie. Pas plus tard quand on aura remplacé une classe de chomeurs/RMIstes par une classe de working poors ne vivant pas mieux ...

Je te signale qu'on est deja en train d'essayer avec le CNE, la, tout de suite. Il suffirait d'attendre l'ete 2007 et que les premiers contrats arrivent a echeance de leur periode de consolidation pour voir.

 
C'est quasiment le même contrat, fait pour les mêmes raisons.

Parce que l'employé a un honneur et une dignité comme tout être humain. Et qu'il considère être traité comme un malpropre en se faisant jetté de la sorte. Tout simplement.

 
Ce que je voulais dire par là c'est que l'employé savait dès le début qu'il pouvait se faire virer sans réel motif donc pourquoi se plaindre après ?? Fallait pas accepter le contrat dans ce cas là

 
passer d'un extrème à l'autre ne résoud rien    
 
les patrons tous des exploiteurs et les chomeurs/RMistes tous des feniants !

 
bo ok on essaie (on oublie toute polémique bien / mal), et dans 6 mois on s'aperçoit que ça marche pas, on fait quoi des contrats signés, on applique quel loi, et en six mois ou meme 1 an on aura vu quoi puisque la période d'essai est de 2 ans et que dans 2 ans nous serons sous une autre législature.
 
il y a des trucs qu'on essaie pas !

Tu sais que tout le monde préférerait un joli CDI qu'un CNE ou un CPE. Mais le truc c'est qu'il faut bien se payer à bouffer et de quoi se loger. Bref, faut un peu arrêter avec cette histoire de choix. Il y a 4 millions de chomeurs chez nous, à partir de là, l'énorme majorité des gens n'a pas le luxe de choisir son boulot et le type de contrat qu'ils ont envie...

 
Tu vois ce genre de raisonnement permet de justifier tellement de chose qu'on ne peut pas s'en servir à lui seul pour justifier le CPE.
Si on autorisait les RMistes à flinguer des gens pour prendre leur boulot, ça réduirait le chômage et on pourrait tenir exactement les mêmes propos.
 
Une analyse sérieuse du CPE doit se faire en tenant compte de la précarité apportée, de sa justification et de l'impact prévisible en matière d'emploi.
Je ne vois pas en quoi permettre les licenciements sans notification de motif apporte une souplesse justifiée pour l'employeur.
Au risque de me faire traiter de menteur, je ne fait pas confiance au sondage de l'Ifop, parce que le public ciblé a un intérêt à biaiser le sondage.
 
Les deux points précédents me font donc dire que c'est un mauvais contrat et je n'ai pas l'impression d'agir égoïstement envers les RMIstes. De toute façon, je suis en CDI depuis 6 ans, j'ai plus de 25 ans et je travaille dans une entreprise de plus de 80 000 salariés : je ne me sens pas en risque vis à vis du CPE/CNE.

mais alors pourquoi personne na rien dit pour le CNE ?

 
 
Bah s'il le fait c'est justement pour comprendre je pense , avait il le choix de signer un C.N.E ? C'était peut-etre ça ou rien...  Si une personne enchaine plusieurs C.N.E - C.P.E , il va bien arriver un moment ou un futur employeur va tiquer et lui demandé "pourquoi est il aussi instable même si celà n'est pas de son fait " ...le doute profite toujours à l'employeur

 
Il y avait le mot "certains" dans mon post. Je ne généralise pas loins de là

 
A l'entretien d'embauche, tu demandes poliment si on peut remplacer le CPE par un CDI. Y suffit d'y penser...  

Ouai, et c'est le mec d'après toi qui a "oublié" de demandé qu'est pris...étrange.

 
Il Faudrait s'informer avant d'avancer ce genre d'arguments.

 
tout simplement quand tu signes le contrat, tout est bo tout est gentil , et hop sans bien comprendre pourquoi, ça dégénère d'un coup :
 
des heures sup en pagaille pas prévues
 
une cadence dont on avait pas parlé
 
un chefaillon imbuvable
 
et plein plein de galère de quand t'es dans la vraie vie du boulot