Reprise du message précédent :

 
Sauf erreur de ma part un employeur se retrouve pas au chômage quand un employé démissionne.

 
 
sauter qui???

Justement, elle apporte de la précarisation à tous les nouveaux employés ou presque.
 
Est-ce que cette précarisation supplémentaire et importante est justifiée par la création de quelques milliers d'emplois ? Telle est la question ...

Mais en quoi ça va créer plus de boulot ?
Ca ne créra que de la selection pour un boulot, en gors on fera passer plus de candidat à l'essai, masi en aucun cas ça ne créra véritablement de nouveaux postes s'il n'y a pas plus d'activité !
L'idée que plus de flexibilité engendre plus d'activité est à mon sens une grossière erreur. Que ça aide les entreprises à se gérer, certe, mais que ça ait un véritable effet de bord sur l'embauche, non.

 
Heu ouai, mais ils seront tous les deux précaires, mal payés et virables à souhait, c'est pas merveilleux le peuple ?

 
 
Non Villepin est l'atout anti Sarkosy de Chirac vu qu'une nouvelle candidature de sa part soit pour le moins improbable , les deux vont de pairs , ils se tiennent mutuellement... Virer Villepin reviendrai pour chirac à laisser Sarkosy seul en course      

 
 
cette réforme est faite pour EUX..... faudrait qu'il ne la prenne pas pour eux???
ou set ce que l'autre grande asperge nous aurait enflé des le début???

 
Ce n'est peut être pas vrai dans ton secteur, mais je peux t'assurer que mon affirmation possède un gros fond de vérité: certains sont capables de déployer des trésors d'imagination pour rester en place sans faire de vague et en étant contre-productif. Ils sont des centaines de milliers en France, que ce soit dans le privé ou dans le public et je peux t'affirmer que de débusquer de tels gugus, faut largement plus de 3 mois.
 
Mais peu importe finalement, car ces gens là ont bien raison et puis ils consomment aussi, donc ils ne sont pas complètement inutiles.    
 

 
judicieuse remarque    
 
L'interet n'est pas d'embaucher, mais de pouvoir débaucher ... c'est comme le porc salu c'est marqué dessus

 
Bah ils les ont juste regardé cogner des manifestants à coup de barre de fer pendant 10 min avant de se decider à les arreter. Ca a le cerveau lent un membre d'une "milices sarkozyennes".

il faut savoir que dans certaines villes comme Poitiers ou bordeaux il n' y a pas que le CPE qui est visé mais également l' environnement des étudiants pour étudier (locaux, prix des logements,organisation universitaire...)il suffit d'écouter et de regarder les revendications

 
Et ta solution pour te debarrasser de ces quelques milliers de couillons c'est de précariser quelque millions d'honnêtes travailleurs ? Heu, ouai, il y aun truc qui me géne là...

J'ai pas bien suivi, c'est qui ces gens là exactement ?
 
Quoiqu'il en soit, merci de faire attention aux termes choisis, ça part vite en sucette ce topic

une petite question :est ce qu'un patron qui a formé un salarié et donc qui a dépensé du fric et du temps pour celui ci va s'amuser à le virer au bout de deux ans alors qu'il est opérationnel et compétent et recommencer la même chose avec une nouvelle personne?attention je ne suis pas une pro cpe bien au contraire mais comme beaucoup je commence quand même à me poser des questions et dans mon entourage beaucoup de militants anti CPE commencent eux aussi

Dans ce contexte là, effectivement, il va sans doute le garder.
 
Mais ce contexte là représentera combien d'emplois ?
 
Pour tout ce qui est emploi sans qualif, il faut à peine quelques jours pour former (ou plutot adapter ici) l'employé à son boulot, donc là c'est pas un problème de licencier quand on veut pour réembaucher de suite sur le même poste quelqu'un d'autre.

Désolé, mais on n'a pas du tout la même vision de la réalité, je connais très peu de personne qui bosse en lien direct avec leurs études   Pour toi c'est peut-être une chance, ça dévalorise simplement les diplomes.

Ton exemple prouve juste qu'ils ont une culture qui fait coïncider formation scolaire et travail professionnel. De plus, ton exemple est contradictoire, tu veux à la fois des gens polyvalents et spécialisés.... je comprends pas trop. Dans les pays anglo-saxo, quand il embauche un informaticiens, c'est pour faire de l'informatique, ils s'en foutent de savoir s'il pourra faire autre chose, s'ils ont besoin d'un comptable, ils prendront un comptable    
 
J'avais donné dans un autre topic l'exemple de l'école boule   . Un vraie caricature du système actuel français :
 
L'école boule forme les futurs artisans, le trucs haut de gamme quoi,  un type en cisellerie avit présenté sa création de fin d'année, une theiere à 36 becs   , selon l'avis des profs, la meilleur oeuvre qu'ils aient eu à juger, un prof l'a mise dans son bureau dans une vitrine   . Seulement le type était limite en Anglais et en français, résultat, il a pas eu son examen, donc il est ressorti avec rien. Parce que en france, le diplome, comme tu le soulignes si bien, correspond en grande partie à un niveau "général", donc le type avait pas le niveau, sans faire le distinguo entre les différentes matières.
 
Au US, ce type ont lui aurait sauté dessus, rab qu'il soit nul en anglais.  
 
Ca a peut-être du bon, parce que a niveau d'études équivalent, la France à peut-être un niveau de culture général supérieur aux autres pays (et encore ça reste à prouver), les inconvénients : dans tous les métiers très "spécialisés", on manque de personnel et ensuite, pour un même post, il y a des milliers (millions?) de profil qui correspondent, et c'est la loi de l'offre et de la demande qui joue, donc, les salaires sont tirés vers le bas  

 
En général on te recrute pour ce que tu apporte,pour ton profil.
Les formations il ne faut pas en faire tout un fromage.  
 
Je ne crois pas qu'on puisse dire que la majorité des embauchés ont le droit à un luxueuse formation.
 
cela dit ca dépend ebaucoup des corps de métier évidemment

 
Les patrons ont dejà a payer quantité de charges diverses, plus nombreuses en France que dans les autres pays qui "marchent" (dans leur ensemble). Loin de moi l'idée de vouloir les idéaliser mais je vois mal comment on peut raisonnablement leur en demander beaucoup plus (j'insiste raisonnablement, pas besoin de me balancer les trolls d'extreme gauche habituel). Malgré celà la situation de beaucoups, et des jeunes en particuliers et loin d'etre reluisante. Il faut donc bien que l'autre groupe fasse preuve de solidarité pour ameliorer la situation des plus demunis.
Seulement comme d'habitude quand il faut faire un effort, pourtant justifié, on recupere le comportement habituel "pourquoi moi? et pourquoi pas lui d'abord (ie le patron)". ça me fait penser au mec flasher à 180 qui gueule car d'autre qui roule à 200 ne se sont pas fait prendre.

l'histoire des patrons qui perdent de l'argent en formant,ça concerne combien d'emploi?

Ben s'il a le moindre doute sur l'activité de l'année suivante, il pourrait sans problème    
C'est ça le principe : lui permettre d'ajuster facilement sa masse salariale.
Dasn le monde du service informatique aussi, ça risque d'être terrible : hop, j'ai besoin d'un gars pour une mission d'1 an ? Je prend un djeunz en CPE, au bout d'un an si j'ai pas une vue clair sur les missions à venir ou que j'ai trouvé un autre djeunz moins cher, ben je le vire    
Le truc c'est pas que les patrons soient des gros méchants, c'est que forcément, ils vont jouer dans leur interet, et leur interet c'est de diminuer leur cout de main d'oeuvre. Avec ce type de dispositif, tu les armes bien pour ça.

 
 
Je ne sais plus qui a dit ça , c'était dans "c'est dans l'air" je crois mais " un jeune casseur qui meurt sous les coups des CRS se transformera inévitablement en un étudiant lynché par les CRS"  
A méditer...    
 
 

 
En fait je ne connais personne qui a eu une formation ..  

une autre petite remarque  au lieu de bloquer des endroits qui ne sont utiles qu'à eux (les universités et les lycées) pourquoi ne s'attaquent ils pas plutôt à l'économie du pays à l'image des routiers!car empecher des gens qui veulent bosser là je ne suis plus du tout d'accord!moi je suis étudiante en MASTER2 dedroit social à bordeaux et en master 2 de droit des contrats à angers et j'ai la chance de ne pas avoir mes facs bloquées mais je pense que même contre le CPE je serais très remontée contre les personnes qui bloquent!!!!car avant de vouloir avoir un boulot il faut peut être passé les examens attention là je parle pour les étudiants en université

On ne parle pas de formation extérieure ici, mais plutot d'adaptation à l'entreprise, à son fonctionnement, au poste en particulier. Ca peut prendre plusieurs semaines ou mois pour être bien intégré et être optimal dans son travail.

 
   de l'entreprise alors ? ou alors tu trouve que la promesse de chirac de baisser les impots c'est à cause des RMistes ?
 
 
 
 
 
 

beaucoup de boites forment leurs salariés à leur image (formation interne énorme dans beaucoup de domaines)

Oui mais bon .. je n'y crois plus trop ...
 
en général on prend aussi les gens pour ce qu'ils vont apporter.

Arrête de caricaturer merci...
 
Les privilèges ils sont dans les grandes familles patriciennes françaises capitalistes, les LVMH, Wendel et tutti quanti, depuis x générations... Si t'était honnête intelectuellement (ce dont je doute), t'irais te prendre par la main et leurs dires que eux aussi ont trop de privilèges...  
 
L'attaque permanente sur le secteur public n'a qu'un seul but, détourner l'attention du peuple des vrais privilégiés et éviter que celà fasse tâche par comparaison avec le salarié privé.
 
Tes idées sont abjectes et malsaines...  

a part quelques postes bien precis,l'employé est rapidement productif.
Vouloir faire croire que la pluspart des patrons investissent de l'argent dans la "formation",c'est faux.
on voit rapidement si tu fais l'affaire ou pas.

 
 
resituons le cadre des CPE: il s'adresse selon notre ministre aux jeunes qui n'ont ni formation ni diplomes ni experiences...
Question quelle boite CPE ou pas va embaucher ces jeunes ? La NASA? je ne pense pas...DHL, DANZAS...et autres franchement les formations sont très longues et très couteuses???
Excusez pour les raccourcis mais ca situe bien la teneur de mes propos

je n'ai jamais connu ca en fait .. mais ce genre de formatage me fais un peu peur.

 
exactement

 
Je ne trouve pas; simplement parceque l'economie n'est pas une notion figée, d'une part et parceque d'autre part il est bien plus benefique pour la bonne marche de la societe, d'avoir deux CPE qu'un CDI et un RMIste. Ne serait ce que parceque les deux CPE rapporte à la nation, là ou le RMIste elle le subventionne. Bref tu ne peux pas affirmer qu'un CDI transformé en CPE compenserait un RMI transformer en CPE.
 
Par ailleurs je vois l'econmie comme dynamique et quand on met la charrue avant les boeufs on se casse la gueule. Les pays nordiques ont un systeme proche de celui que tu preconise parcequ'ils ont une economie qui marche. Une fois qu'on aura retabli un taux de chomage decent on pourra financer des indemnités concéquentes.
Enfin être licencier ce n'est pas vraiment un problème en soi. ça le devient quand on sait qu'on va galerer pour retrouver un job; je prefere donc des indemnites moyennes en sachant que je retrouverai en 2 mois max qu'une grosse indemnités en sachant que je vais galerer 6mois-1an.

 
 
exactement et c'est ce que cherche à éviter à tout prix Sarkosy , il est sous le coup du carton rouge , il a déjà reçu un jaune mardi...  

 
Simuler un comportement acceptable pendant un an      
 
Non mais franchement, il faut quoi comme periode d'essais ? 2 ans, 10 ans ?
 
En 1 mois tu vois largement si le mec est une tete de pioche ou si c'est qqu'un que tu as envie de garder.
 
Ce qui est pas normal c'est qu'une fois embauche, tu puisse plus le virer, ou difficilement.
Chercher le candidat ideal, en ecartant tous ceux qui sont pas parfait sur le papier, au moment de l'embauche, et apres une peroide d'essais de deux ans  ?    
(le tout apres un stage ou le smic est deja un reve innaccessible)
 
hmmmm  
 
Qui a dit que la France a peur des jeunes ?

 
j'ai fait que reprendre pour les termes
 
En fait il y a eu plusieurs descentes de "fachos" depuis le debut du mouvement. Mardi, la semaine derniere, un groupe avec des battes et des casques, avec dedans des mecs du FNJ, du RED et de l'UNI se sont pointés à la Sorbonne. Il y avait comme tous les jours depuis l'occupation un rassemblement d'etudiants en face de la Sorbonne.
Ils ont foncé dans le tas. Les crs etaient juste devant et les ont regardé faire pendant 5/10 min avant d'intervenir.
Le jeudi, apres la manif, la rumeur circule qu'ils vont remettre ca. Du coup, rassemblement devant la Sorbonne, mais à 20h personne. Ca degenere et tout le monde est degagé. Les mecs arrivent finalement vers 22h, il n'y a plus grand monde, du coup ils se sont lachés dans le quartier latin sur des bandes de jeunes. Un des mecs a ete arreté et c'etait le responsable du FNJ.  
Voila l'etat de la gueguerre

 
Absolument; moi je pense que oui. Et puis franchement j'aurai bien du mal à aller voir un mec qui pourrit au RMI et lui dire "desoler je prefere etre sur de te laisser là et garder ma securité que te donner une chance de t'en sortir en acceptant une part de precarité".
 
Sans compter qu'à part la precarité, on a tester bien de methode depuis des années qui n'ont rien donné. Il est peut etre temps de tenter quelque chose de plus risqué et plus désagrable certe, mais aussi plus prometteur.

 
Croire qu'un type en CPE va consommer pdt les 2ères années comme un type en CDI, c'est très présomptueux.

quand tu vois les sommes qui sont réservées aux formations dans les domaines bancaires!pour les assurances certaines ont leurs propres services de formations ce sont des sortes d'écoles et ceci aussi bien pour les coursiers que pour des postes superieurs! de plus dans certains domaines des formations sont obligatoires concernant l'utilisation de machines ou de produits dangereux et celles ci sont très très chères et obligatoires

oui  

Euh 100x plus c'est passé depuis longtemps ce seuil...