Reprise du message précédent :

Je ne nie pas le phénomène des bulles ; je rappelle juste que les bulles traduisent un changement de l'état d'esprit de la population. La valeur "réelle" est une perception.

Non la valeur réelle c'est ce que ça coute en ressources constituantes.
 

Ok.

 
Créer de la monnaie ne créé pas de richesse en soit, on est d'accord.
Mais créer de la monnaie (ce qui revient à obtenir un prêt) permet d'utiliser cette monnaie comme on le souhaite et, en particulier pour relancer un secteur économique abandonné, afin de satisfaire une certaine politique économique que le pays se serait fixé...  
Connais tu Keynes ? (économiste partisan de cette stratégie deja mise en oeuvre lors du plan Marshall en 1946)
En disant qu'il s'agit là d'imbécilités, tu fais preuve d'une sacré carrence en matière d'économie niveau 2nd ES...

 
Difficile d'éluder il est vrai la question des partenaires sociaux, pourquoi vouloir les rencontrer maintenant alors qu'il n' a même pas dédaigner s'adresser à eux dans le cadre de la préparation de son projet de texte de loi. La politique n'est pas l'affaire d'un politique, on ne peut pas dire à tout le monde je vous emmerde et ensuite appeller à la raison et venir à la table des négociations.

Han, mais c'est jouissif...
 
"Silvio Berlusconi attaque le patronat"
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 628,0.html
 

 
Non, tu as des impondérables inquantifiables, ou plutôt extrêmement volatiles : la main d'oeuvre, les emmerdes que représente la supervision d'un chantier, la rareté, etc.
 
Tu ne peux pas réduire la valeur au coût des ressources constituantes.

Factuellement si...

Villepin n'est pas un élu, je peux comprendre ça de sa part (ça ne veut pas dire que j'approuve).
 
Jospin avait imposé les 35 h sans consulter les partenaires sociaux. C'est moins grave ?
 
Les éléphants du PS critiquent vertement les 35 h lorsqu'ils sont entre eux, et le portent aux nues sur les plateaux de télé. C'est mois grave ?

Sauf que c'est contraire à la politique qui privilégie les rentiers actuellement au pouvoir.

 
Cela vient peut-etre aussi des habitudes des syndicats français (pour parler d'eux) qui ont souvent l'habitude de commencer par dire NON !!! avant de commencer la discution. Et je pense que c'est cela qui différencie le syndicalisme français et sa crédibilité par rapport à ce qu'il se passe dans d'autres pays

 
EnOOOrme  

sur ARTE programme pas mal sur le CPE

100% d'accord

Ben oui, la monnaie permet d'échanger des valeurs. La monnaie en elle même n'a pas de valeur.
 
Lis ça, et ensuite reviens nous dire ce que tu as compris :
 
       Comment pousse la monnaie
 
Nous sommes à Condé-sur-Gartempe. Son hôtel de la Gare est réputé !... Un vendredi après-midi débarque une jeune femme, d’apparence convenable.  
 
Elle réserve une chambre pour la nuit et, comme elle n’a pas de bagage, elle laisse en acompte un billet de 50 euros, tout neuf. Puis, elle s’en va visiter la vieille ville.  
 
Le pâtissier qui a vu la scène dit au patron : "Ça fait 6 semaines que vous me devez 50 euros pour la pièce montée que j’ai livrée à l’occasion de la communion de votre fille". Le patron lui donne le billet de bonne grâce.  
 
Comme cette scène a été vue par d’autres, elle se reproduisit 5 nouvelles fois car le pâtissier devait aussi 50 euros au minotier.. qui en devait autant au garagiste... lui-même débiteur de cette somme au boucher... qui avait à régler 50 au représentant de la maison Elida... lequel devait à son tour acquitter sa chambre qu'il avait réservé pour la nuit à l’hôtel de la Gare .  
 
Le représentant redonne donc ce billet au patron de l’hôtel.  
 
Notre dame revient de promenade. Elle annonce qu’elle annule sa réservation. Ce qui arrangeait bien l’hôtelier qui, entre temps, avait eu une demande d’un de ses vieux clients.  
 
L’hôtelier lui rend donc son billet qu’elle brûle aussitôt. "Il était faux", dit-elle en souriant .  

=> Ce faux billet a permis d’annuler 300 euros de dettes dans le village.
 
Pourquoi un faux billet a t-il été capable de catalyser autant d’échanges ?
 
Parce qu’un billet est de la monnaie fiduciaire (du latin fiducia : confiance). C’est exclusivement une « valeur de confiance » entre les membres d’une communauté. Dans un autre pays, il n’aurait pas été accepté. Un billet faux perd « sa valeur » seulement au moment il se révèle faux et n’est plus accepté par celui qui le reçoit. C’est celui qui le détient en dernier qui en assume la perte. Dans cette histoire, il n’y a pas eu de perte sauf pour la dame de Condé qui savait de toute façon qu’il était faux.
 
Serait-ce qu’il y a carence de pouvoir d’achat dans cette société ?
 
En effet la Dame de Condé, en réservant sa chambre, a accru de 50 euros la masse monétaire du village, ce qui a permis à six personnes d’éteindre réciproquement leurs dettes. La « qualité » de la monnaie utilisée, bonne ou mauvaise, est indifférente.  
 
 
http://www.societal.org/docs/pp3-monnaie.ppt#1

D'ou les problemes recurrents en France : nous ne sommes pas en democratie.
 
Parce qu'une democratie qui donne les pleins pouvoirs a un parti qui recolte 30% des voix, ce n'est pas une democratie.
 
Et en l'absence de contre-pouvoir, le peuple n'a plus que la rue pour rappeler aux clowns qui nous gouvernement que non, ils n'ont pas recu la majorite des suffrages, qu'ils ne doivent leur carte blanche qu'a un systeme a la con qui n'a plus grnad-chose de democratique.
 
 
 
Expliquer n'est pas convaincre, et c'en est d'autant plus eloigne qu'on pretend expliquer sans ecouter. C'est cela que Villepin est en train d'apprendre : non il n'est pas le professeur indiscutable des Francais, celui qui disposerait d'un savoir superieur, il n'est qu'un pingouin place la par son poste Chichi pour tenter de barrer la route a l'Elysee a Nicolas, il a eu un etat de grace plutot long du fait du rejet assez massif de Sarko, mais la le vernis craque et sa vraie nature autoritaire, autiste et pretentieuses n'a pas l'air de seduire les citoyens...
 
 
 
 
 
Petite nuance double :  
- Jospin est arrive au pouvoir en mettant les 35 heures sur son programme, il a ete elu pour ca entre autres.  
- Les 35 heures ont ete tres largement negociees avec les partenaires sociaux, contrairement a la fable que tu nous sors. C'est meme pour cela que la mise en oeuvre a ete aussi complexe, le Medef ayant joue l'obstruction (tu aimes ce mot ) a fond.  

 
Je ne savais pas que Le monde était un journal populiste...  

 
 
J'ai lu ça ce matin...        

Réduire le débat sur le CPE à son volet "pré-campagne présidentielle", c'est quand même faire l'impasse sur l'évolution de la situation faite aux jeunes dans une France qui refuse toute réforme, ce que souligne assez bien Le Monde et l'article de Chauvel.

 
 
C'est une vision populiste ça...    
 

En quoi ? Le populisme, c'est diriger en flattant le peuple. Avec le CPE, je crois que c'est un peu l'inverse, hein.

Oulalalala, ça va mal finir je sens...
 
(ça rappelle un peu Malek Oussekine)
 
"CPE: un syndicaliste Sud dans le coma après des heurts samedi à Paris"
http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html

 
 
Je pense que celà vient du fait qu'en france il y a une certaines vision négative du syndicalisme, Les syndicats français n'ont que peu d'adhérents comparés à d'autres pays idem pour les partis politiques, pourtant au bout du compte les idées sont bien souvent les mêmes.

Cela-dit, occulter les arrieres pensees politiciennes liees aux luttes intestines preparatoire a la campagne de 2007, c'est assez grotesque. La nomination de Villepin a Matignon elle-meme resultait d'un tel calcul. Et le fait d'avoir voulu passer en urgence est symptomatique d'une volonte de precipiter les choses. Pourquoi se precipiter au point de refuser tout dialogue prealable, au point meme de glisser au dernier moment le CPE dans une loi Borloo qui n'en demandait pas tant ? C'est pas la situation des jeunes qui demandait une telle urgence, ce n'est pas 15 jours qui changeront grand chose a un probleme qui dure depuis des annees, et en particulier avec une mesurette pareille.

 
Ah bon ? Mais tu n'es pas liberal !!! Tu es marxiste, c'est fou !

 
 
Je pense tout simplement que les gens en ont marre de toutes ces réformes qui ne font le plus souvent qu'alléger leur porte monnaie. C'est bien beau les discours pour expliquer que tout ce qui est entrepris est pour notre bien... tout augmente , il n'y a qu'une chose qui n'augmente pas ce sont les salaires quand à l'évolution de la situation faite aux jeunes
sachant que 80/100 d'entre eux se disent inquiet de leur avenir et pense que celà sera plus dur pour eux que pour leurs parents...

Ah bon, décrire le marché est marxiste ?

 
Conclusion pratique:
 
L'Etat émet, par exemple, 10 millions d'euros, qu'il utilise pour remonter et lancer une industrie de fabrication de gnouks.
 
La vente des gnouks durant x années permets de détruire (rembourser) progressivement les 10millions.
 
On suppose par ailleurs que l'on taxe suffisament les gnouks venus de pays où les lois sociales en sont encore au stade du 19èm siècle de chez nous. (concurrence déloyale)
Le résultat est qu'ainsi on retrouve notre autonomie en matière de gnouks, et avec les emplois associés.

   La france est loin d'etre leader en terme de reforme, je crois surtout que les francais sont refractaires aux réformes ... Que les jeunes soient inquiets je le concois, l'entrée sur le marché du travail n'est pas chose aisée  (je suis moi meme jeune)... Mais ce n'est pas en criant au loup et en souhaitant un maximum d'assistanat que l'on s'en sortira  (ce n'est que mon point de vu)

 
Le populisme peut très bien s'appliquer à tous les gouvernement de droite comme de gauche, seule le type de population que l'on souhaite flatter change...

Si tu pouvais dépasser ce niveau de réflexion, tu pourrais peut être avancer...

  , je ne fais que répondre au post de piqpus !! j'ai le droit ? et je ne vois pas en quoi mon niveau de réflexion ne fait rien avancer ?? ton post ne fait rien avancer non plus que je sache ...
 
EDIT : ah j'avais pas vu ton lien en signature, excuse moi je comprends mieux  

C'est à dire ?
 
(edit: j'essaye d'expliquer ce qu'est la monnaie, car tout le monde ne le sait pas)

qu'attac est globalement refractaire à un certain nombre de réformes   (si tu remontes l'avancée de nos posts, c'était le sujet de ma répons à piqpus )
 
EDIT : ce qui ne veut pas dire que je n'adhère pas à certaines idées d'attac

quelqu'un regarde itélé là    
 
 
le patron d'havas  vient d'en sortir une belle.... Apres on nous sort que non les patrons ne sont pas de droite c'est un cliché  
 
 
EDIT :apres le prof d'éco de dauphine c'est une serie là
mdr

Ok, mais attac est aussi favorable à un certain nombre de réformes. As tu été voir ce qu'ils proposent ?

 
La banque centrale ajuste les taux d'interêts en fonction de l'inflation
quand l'inflation est forte, les taux d'interêts sont forts donc les crédits coutent cher
 
 

 
l'augmentation ne traduit pas l'augmentation de masse monétaire, elle traduit la hausse des prix. Il peut y avoir de l'inflation à masse monétaire constante
 
 
 

 
les périodes de faible inflation riment souvent avec faible activité économique (dans les pays développés) donc chomage important donc les premiers à trinquer (pas au champagne) sont les gens du bas peuple

 
oui oui je connais ATTAC, mais les reformes qu'ils soutiennent, sont "rarement" les réformes de l'état  

 
 
Ce n'est pas en criant au loup et en souhaitant un maximum d'assistanat que l'on s'en sortira, je suis d'accord mais dans le même temps je ne suis pas sur que les personnes vivant de l'assistanat le vivent très bien , si elles sont assisté c'est bien souvent parce qu'elle n'ont pas d'autre choix pas par feignantise ou autre.