Reprise du message précédent :

 
J'adore... surtout quand on connait les bataillons de stagiaires qui restent en stage de 6 à 12 mois dans les tres grandes entreprises... j'adore les entendre parler de respect et de confiance envers les jeunes.
La verite, c'est que leur taille leur permet via le stage d'avoir tout loisir de tester les jeunes aussi longtemps qu'ils le souhaitent (1 an n'est pas rare), pour ensuite leur proposer un CDD de 6 mois, qui sera renouvelle: et nous voila aux 2 ans du CPE !

 
Désinformation une fois de plus ! Ras le bol !  
 
Ne parle pas d'une période d'essai de 3 mois pour un CDI de droit commun quand on sait, en comparaison, à qui s'adresse le CPE (salariés peu ou sous qualifiés - tu reverras les stats de ton copains zurman avec 78 % de CNE pour des personnes n'ayant pas le bac et ce sera idem pour le CPE). La période d'essai, sauf exception (pour le seul torlofen), sera d'un mois renouvelable une seule fois, pour la même durée !!! Faut le dire en quelle langue  

 
motif non invoque ne signifie pas motif non valable

 
Faux : tu as bien besoin de spécifier un motif aux prud'homme en cas de rupture de la période d'essai, que ce soit en CDI ou en CDD. C'est ce qui ressort de la jurisprudence.
Le fait que tu aies aussi besoin d'un motif pour la rupture de la période de consolidation est d'ailleurs du à cette jurisprudence (non spécifié dans les textes).
 
Par ailleurs nombre de conventions collectives assurent un petit préavis en cas de rupture de la période d'essai en CDI.

Entre un cdd de quelques mois et un cpe, mon choix est vite fait, et c'est pas le cdd

Non, ca signifie juste que le mec vire ne sait pas pourquoi il l'est. Ca donne une idee du supaire respect dans lequel il est tenu...
 
Et evidememnt ca facilite drolement le recours devant les prud'hommes, puisque l'ex-employe y va sans pouvoir preparer son dossier.
 
C'est la fete du slip !

 
Mais en CDI, apres la periode d'essai, on peut tout de meme t'envoyer une lettre de licensiement hein...
il y a entretien prealable et tout ca, mais au final, il y aura toujours un jour ou on va te dire: "la porte est la".

Il te le dit mais ne l'inscrit pas

 
Mais la cause réelle et sérieuse, le motif disciplinaire ou économique pour fonder ton licenciement, ça te dit quelque chose ?  

 
bien alors pourquoi ce cpe, le cdi fait très bien l'affaire    

 
Si tu as des chiffres montrant que 10% des CDI se soldent par des rupture de contrat pdt la période d'essai sans motif invoqué, donne-les.  
 
Avant de parler de démago, essaie de comprendre la signification de ce que tu quotes.

 
Je pense que si tu ignores le motif, un courrier recommande avec AR a ton ancien employeur lui expliquant que tu vas aller en prud'hommes et qu'afin de mieux apprecier ton licensiement, tu souhaiterais qu'il t'en notifie le motif... s'il reste lettre morte, arrive au tribunal, il devrait etre du plus bel effet non?

Elle part d'ou la manif cette aprem à Paris ?
 
Ca va etre la guerre, le porte parole du syndicat Synergie (Police) etait tres pressimiste, du genre nous ne garentissons pas la sécurité des lycéens, casseurs d'extreme gauche presents en nombre etc.

J'ai jamais appris ça ni vu dans des affaires passées au prud'homme des employeurs perdre parce qu'ils n'avaient pas mis de motif. Par contre, des employeurs perdre parce qu'il avaient spécifié un motif mais qui était attaquable, il y en a

 
C'est faux, tout du moins, s'il le fait il doit se justifier. Pour licencier quelqu'un il y a de bonnes et de mauvaises raisons.
 
Si tu as de bonnes raisons de licencier, alors tu n'as pas besoin du CPE.
Si tu as de mauvaises raisons de licencier...
 
 

 
Il faut peut etre que ton licenciement soit fonde, mais cela ne change rien aux faits: quand tu pretends qu'en CDI on ne peut pas apprendre son licensiement du jour au lendemain, c'est faux...
 
Et comme dans le CPE entre l'annonce de ton licenciement d'un CDI et ton depart effectif, il y a preavis.
 
Bref, la securite n'existe pas: continuer a pretendre qu'on est "protege" car en CDI, c'est comme dire qu'on peut arreter de travailler pour elever ses enfants puisqu'on s'est marie => un suicide economique.

 
Tu n'as pas à justifier le motif de la rupture de la période d'essai mais il faut veiller à ne pas abuser de son droit, sinon panpan cucul  

Question juridique : ces clauses vont-elles s'appliquer/ s'appliquent-elles pour les CPE/CNE ?

 
Il y a surtout toute une procedure a respecter, particulierement piegeuse et tortueuse, qui fait souvent l'affaire des employes qui jouent sur les vices de forme.
Je le sais pour l'avoir fait et je n'ai jamais eu besoin d'aller aux prud'hommes, la negociation ete fructueuse (mais l'avocat m'a saigne, ce rapace )

là oui
C'est clair qu'un employeur qui va enchainer 4-5 personnes avec rupture du contrat dans les derniers jours de la période d'essai, ça risque de faire louche

Le problème c'est que pas un seul chiffre avancé n'est jugé recevable aux yeux de certains ici. Les chiffres du gouvernement ? Bidonnés. Les chiffres de l'Ifop ? Truqués. Les chiffres de l'Insee ? Archi-faux. C'est un peu lassant au bout d'un moment.

 
Non mais faut arrêter tout de suite là    
 
Personne n'a dit ici que le CDI de droit commun empêchait d'être licencié. Il faut "causer" le licenciement une fois la période d'essai passée ! Or, comme la période d'essai est plus courte pour un CDI de droit commun que la période de consolidation du CPE/CNE (qui peut aller jusqu'à 2 ans), voila une sécurité supplémentaire du vrai CDI !!!

 
N'importe quoi    
 
Quand tu vas aux prud'hommes c'est pour contester ton licenciement pas pour en connaître la cause. Dès lors à quoi ça t'aide à constituer ton dossier de connaître ou non un motif bidon de licenciement ?
 
C'est sur les éléments concrets du motif réél (et supposé irrégulier) du licenciement que tu plaides.

Donc c'est vrai  

 
Ben c'est surtout très con, quand tu connais le cout d'un recrutement ..

Nan nan je t'assures, le seul truc qui motive les gars qui vont aux prud'hommes c'est de connaitre la vraie raison de leur licenciement. Le préavis ? "C'est un détail" ©Ernestor. Les indemnités ? Boarf, une paille. Bref  

 
C'est sur qu'avancer des choses sans les prouver, c'est mieux.
Et sinon, tu remarqueras que:
 
- l'analyse expliquant le bidonnage des chiffres du gvt a été fait, réaction des pro-CPE: cécité pavlovienne.
- l'analyse expliquant le mensonge par omission sur Locapass a été fait: idem
- l'analyse sur l'effet d'aubaine sur le CPE a été fait: idem.
-l'analyse sur la volonté gouvernementale de criminaliser les manifestants: idem.
 
Il est beau, le débat avec l'UMP et ses chantres.

Les analyses, on peut les faire dans tous les sens: ce ne sont pas des chiffres, mais des arguments places dans un ordre logique en vue de defendre une these.
 
Et quand l'un de ces arguments, recurrent, c'est que tous les chiffres donnes sont faux... cela ne credibilise pas la these presentee.

Super analyse : "c'est le gouvernement donc il est partial donc ses chiffres sont forcément faux"    
Je suis d'accord que le gouvernement peut difficilement être impartial dans ses interprétations, mais dans ses chiffres je vois pas pourquoi.
 

Et l'analyse expliquaqnt que c'était pas un mensonge a aussi été faite : le locapass passe à 24 mois pour un CPE  

En gros tu prends uniquement les chiffres qui t'arrangent ? Ca témoigne d'une véritable honnêteté intellectuelle dis moi    

Bon je vois pas bien le rapport avec ce que je disais, mais force est de constater que :
1. Ces blocages sont illégaux
2. Des casseurs se joignent aux manifestants
3. Lorsque des votes démocratiques sont organisés, on a des surprises (cf Rennes). Et évidemment, les anti-cpe considèrent ces votes comme illégitimes  
 
Mais je ne pense pas que le gvt criminalise les manifestants. Juste les casseurs.
 

   
(par contre je vois pas l'intérêt du smiley )

 
Cela ne t'était pas destiné. C'était pour cette explication qui exclut l'application des conventions collectives ipso facto !  

La journée devrait etre bonne.
 

 
 
La procedure a respecter est la justement pour proteger l'employe, afin de s'assurer que les raisons du licenciement sont valables. Personne ne conteste la necessité du licenciement dans certains cas.
 
Le CPE c'est quoi ? C'est la possibilité de licencier sans se justifier. Cela peut etre pour de bonnes raisons, mais cela peut etre aussi pour de mauvaises (d'ou l'interet du CPE) :
* t'es syndiqué
* t'as la carte du militant ump
* t'es enceinte
* t'es malade
* t'as oublié de dire bonjour au chef
* t'as refusé ses avances
* t'as mis des chaussettes roses
 
La liste pourrait faire 250 pages. S'il n'y a pas de control sur les motifs de licenciement, c'est la baie vitrée ouverte a tous les abus, comme des cons y'en a un peu partout, le risque est grand.

7000 manifestants à marseille dont beaucoup de lycéens ... (15 000 selon les organisateurs) ca me parait pas énormissime si ?  

prompteur à droite
 
Affrontements à toulouse, ou les opposants au blocus ont "viré" les 200 étudiants grévistes. (meme source)
 
L'archeveque de dijon est contre le CPE (suis sur que ca vous fait une belel jambe )

Et toi je crois que tu me prends pour une imbécile, on dirait
Et non, pas du jour au lendemain, au cas où tu ne serais pas au courant, il existe des contraintes au licenciement, entretien préalable assisté d'un représentant du personnel, courriers recommandés, délais légaux, ce genre de choses...
Bref, encore une assez belle manifestation de mauvaise foi.

je connaissais pas l'expression !!
 
Non c'est pas sans justifier ! il doit y'a avoir un motif (relis juste au dessus et les pages d'avant) meme si il y'a débat autour de la "notification" du motif

CPE ou pas, je pense qu'il faudra toujours l'accord de l'inspecteur du travail pour virer un délégué syndical. Je demande toutefois une confirmation sur ce point. Pareil pour une grossesse, maladie et tutti quanti.

de la personne de son choix

Ils ont précisé ça?