Reprise du message précédent :
 
 
Tu ne réponds même pas  à la partie principale du texte.
Tu me poses des questions à seule fin de détourner le débat (divorce à consentment mutuel).
Tu fais de belles phrases du monde appelé Théorie alros que je te pose des questions du monde réel.
 
Qu'est ce qu'un CPE va changer ds l'embauche d'un jeune de cité (sans diplome ou non)?
Un recruteur a besoin de 24 mois pour savoir si il est bon ds son éventuel poste?
 
p.s: tu remarqueras la sobriété smileysque actuelle alors évite les et les autres types de smileys agressifs avec moi, merci.  
 

Non.
 
C'est vrai pour tout parti qui accede au pouvoir, certes. Ca ne compense en rien la debilite du systeme de la Ve. Precisement parce qu'il n'est pas possible a l'opposition de faire ouvrir les yeux a un gouvernement qui s'entete.
 
La Ve, c'est : laissons les se demerder, et on corrigera le tir dans 5 ans. Ben excuse-moi, je trouve cela debilissime.
 
 

Le probleme vient de la non-representativite de l'AN.  
 
Encore une fois, si celle-ci etait a l'image du pays, et si elle avait reellement le pouvoir qu'elle devrait (autrement dit si c'etait autre chose qu'une chambre d'enregistrements), le probleme serait different : les reformes devraient etre discutees AVANT d'etre votees, pour convaincre au moins la moitie des suffrages representes.  
 
De par le systeme debile de la Ve, les elus mis en place par les urnes ont trop tendance a oublier qu'ils n'ont pas la majorite absolue derriere eux, loin de la. Et si quand elle est dans cette position la gauche se prend le Senat dans la gueule, lorsque la droite est aux affaires il n'y a plus le moindre contre-pouvoir. D'autant moins que les medias sont largement orientes a droite.
 
Enfin, pour ce qui est de la difficulte presente, l'impossibilite de faire une reforme n'est pas en cause. Ce qui est en cause a mon avis c'est la methode Villepin, cette arrogance extreme qui l'a conduit a refuser toute discussion prealable avec les partenaires sociaux, persuade qu'il etait de la justesse de son point de vue. La encore, l'absence de tout contre-pouvoir n'aide pas a la prise de conscience de l'absurdite de la situation, mais la personnalite du Premier Ministre est en cause aussi. Tout comme Juju en son temps, il est persuade d'avoir raison contre vents et marees, et ceux qui ne sont pas d'accord avec lui sont des "connards" qui "manquent de couilles", etc. (je precise : ce sont ses termes)... A cela s'ajoute une incapacite a expliquer les bienfaits presumes de son inventions autrement que par de la bonne vieille langue de chene creux, des generalites et des platitudes.
 
Je ne crois pas que ce soient les elus UMP qui soient directement en cause dans cette affaire (contrairement a d'autres, exemple la loi sur le role positif des colonies, loi qui a ete retiree sous une pression tout aussi peu democratique que celle sur le CPE, non ?). J'ai l'impression qu'ils n'ont pas eu le choix, pas plus que Borloo qui a retrouve le CPE dans son projet de loi sur "l'Egalite des Chances" : il fallait etre pour, soutenir le gouvernement, et y'avait pas a discuter...

 
Pour le point 1. je vis au Canada, ici contrat unique, 2 semaines de préavis pour le boss ou toi. Le taux de chomage du pays est de 6.2 %. Donc emploi précaire ne rime pas forcément avec chomage élevé. (mais juste appliqué le CPE comme il est vendu pour le moment je ne pense pas que se soit une bonne chose)
 
Pour le 2, vu comme ca a été mis en place le CPE, c'est vrai que pour les salariés sous CPE c'est pas rose: problème de pret à la banque... (dites si je me trompe)
 
Perso je pense qu'il faille simplifier tout ça en France. Trop de contrats, trop de salaires minimums et surtout putain faut obliger les boites a payer les stagiaires. Il y a des boites qui vivent de stagiaires sous payés, surexploités.
 
Une chose est sure, une boite qui fait du cash, ne va pas mettre du monde dehors pour le fun, ils vont recruter pour faire plus de fric, et pendant les periodes difficiles, lacher du lest pour rester concurrentiel. Enfin je pense...
 
 

Le projet de loi introduit également le CV anonyme.
 
Mais je suis d'accord avec toi, ce n'est pas une disposition qui fait disparaître la connerie.

 
   
 
Le CV anonyme...rassure-moi, tu plaisantes ?  

 
relis le , il dit que c'est de la merde ....

 
Relis-le, il ne dit pas que c'est de la merde !  

 
Evite le smiley cynique , et relis (sincérement)   -> il dit que ca va servir à rien le CV anonyme

Le CV anonyme est une blague qui ne fait pas partie du CPE mais du projet Borloo. Mais c'est une blague tout de meme : l'employeur raciste devra "juste" attendre l'entretien pour ne pas choisir un mec trop bronze... Et jusqu'a preuve du contraire les employeurs ne sont pas tenus de justifier pour quelle raison ils ne choisissent pas tel ou tel personne.

 
A la différence de toi on est pas manichéen sur notre façon de penser. Elle évolue, et surtout on dit pas que tout ce qui accompagne le CPE est bon.
 
faut arréter un peu le troll la.

 
Toutafay, et le Royaume-Uni avec sont taux encore plus bas est un autre exemple encore plus parlant.
 

 
Alors j'aimerai comprendre pourquoi d'un côté tu préconises l'abandon des salaires minimums et de l'autre tu souhaites que les stages soient obligatoirement rémunéré (et logiquement doivent se baser sur un salaires minimum) ?? C'est pour favoriser les stages au détriment des compétences réelle ?

 
Je vais éviter le smiley cynique mais il avance le CV anonyme comme un argument positif supplémentaire tout en contredisant l'ensemble de ces arguments en reconnaissant que les employeurs ne changeront pas et que ceux qui discriminaient, continueront à discriminer...sincèrement !  

 
Excuse-moi, je n'ai pas répondu à ton smiley (sobre, t'es sûr ?) ni à tes traffics de chiffres.
 
J'ai répondu en détail (6 quotes) à ce qui avait un peu de fond dans ta réponse.
 
Et tu viens nous la jouer Caliméro-staÿle ? Mais reconvertis-toi dans le burlesque, tu as du talent.  
 
Tu me ponds des grands discours, je te réponds par des actes. N'essaie pas d'idéaliser le monde actuel pour essayer de dénigrer les initiatives gouvernementales en faveur de l'emploi des jeunes.
 
Tu nous ressors ce vieux truc du "pas besoin de 24 mois pour savoir si un type est bon" alors que le CNE /CPE ne répondent pas à cet objectif, mais à celui de l'incertitude qui règne sur la pérennité d'un poste que l'on souhaite quand même dans une optique de long terme.
 
C'est justement pour ça que ni le CDD ni le CDI classique n'y étaient adaptés.
 
A ce niveau là, ce n'est plus de la mauvaise foi, ni de l'aveuglement. C'est de la paranoïa. Fais gaffe ! Y'a un patron derrière toi (et oui, évidemment qu'il a un couteau de boucher à la ceinture).

 
 
 
 
CPE ou CDI, c'est meme pas de la réthorique, à terme si tout se passe bien, les 2 sont à durée indéterminée ;
 
ce qui coince, re-re-redit, c'est la période d'essai oups probatoire qui accroit la précarité jusqu'au moment ou le contrat est définitivement un cdi.  
 
tiens au fait :
 
zont pas de pô les jeunes : permis avec période probatoire
                                      contrat avec période probatoire
    et bientot                    marriage avec période probatoire
                                     appart avec période probatoire
 
j'suis bien content pas être jeune moi    

 
C'est dommage que tu sentes obligé d'être agressif quand tu sais que tu as tort Bref, c'est pas un peu contradictoire d'avoir une "optique de long terme" et de ne pas savoir si un poste sera ou non pérène ?    

Vieux con.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Zut, zut, zut et zut.
L'assemblée est légitime, Chirac a été élu légitimement, l'UMP a obtenu légitimement la majorité absolue à l'assemblée nationale.
Si t'es pas content, prend ta fourche, ta faux, et va prendre la bastille matignon

Ben non.
 
La course peut être belle, tu n'es pas forcément en tête à l'arrivée, et il y a même un risque important de sortie de route.

 
Et pourquoi les salariés devraient supporter le poids de ce risque ?

Encore une fois, de deux choses l'une, ou bien l'employe a autant de recours qu'auparavant pour contester son licenciement (et dans ce cas ou est l'assouplissement promis), ou bien l'employe licencie a bel et bien moins de recours devant les prud'hommes face a la decision de son patron (auquel cas, comment nier la precarisation de l'employe) ?
 
De ce que tu pretends, le CPE permet de faire supporter aux employes la precarite liee aux incertitudes economiques.
 
Vu qu'un tiers des employeurs avoue d'emblee l'effet d'aubaine, on mesure l'avancee sociale qu'est ce CPE !

Parce que sinon, de nombreux chefs d'entreprises ne prennent pas le risque de couler leur entreprise en tenant de relever certaines opportunités jugées risquées ?

je vis dans une région où le taux de chômage est très élevé, je suis au chomage depuis 9 mois car mon diplôme ne correspond pas avec l'activité générale de ma région (je suis displomé en communication/multimedia/audio-video et chez moi on fait plutot du travail à l'usine).
 
Je trouve que le CPE est une très bonne idée ,je ne vais pas aller chercher la petite bête et ne vais retenir que les points essentiels :
 
-CPE ou non, notre emploi, lorsque l'on commence est toujours précaire, un patron ne va pas, juste pour notre bon plaisir, nous coller un CDI direct (on commence generalement  avec un CDD de 6 mois)
- 6 mois/2 ans, c'est pareil, en general, un patron au bout de 2 mois sait si il vous gardera ou pas, si il vous garde, c'est que vous êtes bon, il n'a pas besoin de 2 ans pour le voir.
-Le CPE c'est mieux que de pointer au chomage, certains patrons n'auraient meme pas proposé de poste si ils étaient obligé de mettre un CDI? le CPE leur permettra de prendre des risques
-on est viré ... hop, on nous paye encore un supplément aux assedics ....
 
personnellement ,on me propose un CPE, je prends, je préfère ça que de me pointer tous les jours à l'ANPE, il vaut mieux avoir un boulot précaire qui a des chances de se transformer en CDI (il faut etre bon, c'est tout, un patron ne va quand meme pas garder des bras cassés) que rien du tout.
 
de même, si un patron veut vous virer, il n'a pas besoin du CPE pour ça, il y arrivera d'une façon ou d'une autre.
 
après, je me met à la place du patron, tous ne sont pas des enflures, on ne peut pas critiquer un patron car il ne propose pas de CDI, un salarié c'est beaucoup de risques, surtout dans une petite sctructure, un salarié qui ne tient pas la route peut mettre l'entreprise dans de beaux draps, et non, tous les patrons ne sont pas richissimes, quant au fait que certains trouvent abusé que certains gagnent beaucoup d'argent ... c'est la juste rémunération du risque, quand on met sa maison et sa voiture en caution, on est en droit d'esperer réussir mieux qu'un fonctionnaire de police (je ne donne qu'un exemple)
Je dis ça tout simplement car quand on parle de CPE, on parle de patron gros enfoiré qui se moque de ses employés, on dit que les patrons gagnent trop d'argent etc.... mais si certains sont riches, c'est qu'ils ont été, à un moment donné, meilleurs que les autres.
 
voilà pour mon avis

 
Légitimité != Représentativité
 
Faut vous mettre ça dans la tête Mr.Républicain
 
(pendant la révolution de 1789 le gouvernement Monarchique de Louis XVI était légitime )

 
j'ai dit j'suis pas jeune     j'ai pas dit vieux et surtout pas le reste
 
   
 
 

au passage niveau stages abusifs j'ai déjà vu une ssii où le gars tournait à 8 stagiaires peu ou pas rémunérés+2salariés, je me demande si c'est bien légal d'avoir plus de stagiaires que d'employés.

Le CPE n'aura un impact réel que s'il est élargi aux TPE.
 
Le CNE remplit bien davantage ce rôle de libération des créations d'emplois.

Legitime ca se discute. Mais representative, certainement pas.
Effectivement je suis pas content.
Peut-etre parce que j'ai une idee un peu plus elevee de la democratie que le simple fait de voter...

 
 
vu que tu n'as pas lu mon post, je te le remets en substance:
Qu'est ce qu'un CPE va changer ds l'embauche d'un jeune de cité (sans diplome ou non)?
 
Un recruteur a besoin de 24 mois pour savoir si il est bon ds son éventuel poste?
 
Et pour aller plus loin, en quoi une période d'essai de 24 mois est une réponse à la discrimination à l'embauche?
 
Pour quelle raison, le Gvt pense t'il qu'un employeur a besoin de 24 mois pour savoir si un poste non qualifié est viable?
 
Un CV anonyme est-il une solution à la discrimination à l'embauche?

 
Très bien, dans ce cas, il aurait fallu de vraies concessions au profit des salariés, ce qui n'est pas le cas avec ces contrats  

Tu vas quand même sur tes 2006 ans

Eh, oh, c'était amical.

Il aurait surtout fallu en discuter avec les partenaires sociaux. C'est un peu ce qui est propose par Villepin sur TF1 et Chichi aujourd'hui meme, mais fallait faire ca AVANT de faire voter la loi, evidemment.

 
Et bah moi j'estime que les syndicats sont encore moins représentatifs de la population que ne l'est l'assemblée nationale.
 
Et qu'ils n'ont pas à m'imposer non plus leur avis.

 
D'où le terme de concessions qui suppose négociation et discussion  

Une première embauche (sans contrat    ) à 200 euros par mois dans un cirque, ca vous intéresse ?  
 
Allez-y, foncez, avant que des étrangers (grrr... sales étrangers) vous piquent la place !! Voilà l'adresse.
 
 

 
Ah mais les syndicats ne représentent pas la population, ils représentent et défendent les intérêts des salariés, nuance !  

 
Ils ne t'imposent pas pas leur avis, ce sont juste les interlocuteurs seuls reconnus du gouvernement et du patronat. On appelle ça des partenaires sociaux    
 
Maintenant, si tu veux discuter avec le gouvernement ou le patronat, fais gaffe, ils ont des flics à leur service. Vachement productifs, super-efficaces pour faire grimper le PIB du pays...
 

 
 
Je rectifie, effectivement
 
Sachant que les syndicats représentent moins de 10% des salariés, j'estime qu'ils sont pas mieux placés que l'assemblée nationale pour donner leur avis.
 
De même, j'aimerais bien savoir le taux de représentativité de l'Unef chez les étudiants.

 
 
1/ Un emploi pour les 31-37 % pour lesquels le poste n'aurait pas pu être créé
 
2/ Une allocation spécifique supplémentaire de 2 x 492 euros au-delà de 4 mois de contrat
 
3/ Un droit à la formation ouvert dès la fin du premier mois
 
4/ Un préavis dès la fin du premier mois
 
5/ Une garantie LocaPass (qui ne règle pas tout mais qui aide)
 
6/ Un accès au crédit plus simple que si on était au chômage, en CDD ou en intérim
 
7/ Une possibilité de quitter plus rapidement un employeur si on trouve mieux ailleurs (le préavis raccourci fonctionne dans les 2 sens)

 
Avec à peine 5% des travailleurs (privé et public confondu) c'est claire que les syndicats ne sont absolument par représentatif des salariés de france.  
 
Mais je peux te retourner la question : un gouvernement, même légitime, qui a l'opinion de ses citoyens majoritairment en sa défaveur n'a pas à imposer ses décision. De ce point de vue tu te gourre complètement.
 
Et puis les syndicats dit "représentatifs" hein faut pas trop les écouter, juste marcher avec eux parce qu'ils grossissent les rangs.  

D'ailleurs la majorité des CNE rompus l'ont été par l'employé