Reprise du message précédent :
D'ailleurs la majorité des CNE rompus l'ont été par l'employé

Et l'entreprises devrait supporter le risque ? Mais vous n'y pensez pas chez ami ?!? Tant que les gouvernements successifs font tout pour faire porter le risque de plus en plus par les salariés, pourquoi se gêner ?
 
 
Ah, la libération. Tous ces emplois libres, volant dans l'azur avec leurs chtites nailes. Cette vision me ravit. Après je me réveille.

Ils sont tout-a-fait legitimes pour donner leur avis, autant que l'AN en fait, autant que chaque citoyen.  
Leur avis ils le donnent, ils en font pas une loi, c'est la toute la difference avec les deputes UMP qui tiennent l'AN avec une minorite d'electeurs.
 
Sinon, pour les bisounours qui s'imaginent que les rapports au travail c'est la fete du slip chaque matin, qu'il suffit de causer a son boss pour obtenir son du, petit rappel : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 978,0.html
 

300000 emplois non pourvus je crois ?

Je suis prêt à l'accepter, mais, source ?

 
Les emplois créés (=! signés) en CNE / CPE ne sont pas parmi ceux-là.

A 8 mois, c'était 50-50 et ça concernait 10 % des CNE.
 
Je n'ai pas de chiffres plus récents, mais ils doivent exister.

J'ai hésité à l'ajouter après coup  

  52/48 (cf 1ère enquete ifop)
Bon ok c'est une courte majorité et on ne sait pas ce qui se cache derrière les chiffres, mais c'est une majorité quand même

 
 
Je m'auto-quote pour détendre l'atmosphère, parce que personne n'avait relevé, et parce que je suis narcissique.

 
1/ Ca reste à prouver
2/ superbe aumone
3/ de combien d'heures de formation ??? Faudra proratiser les 20 h annuelles ???
4/ formidable    
5/ bien sur, une fois le CNE/CPE conclu, les bailleurs vont tout de suite accepter de louer leur logement à un salarié qui peut se retrouver au chomdu aussi rapidement qu'il a trouvé un job !
6/    
7/ encore faut-il trouver !
 

 
D'une, nous ne sommes pas ami (ça risque pas) et de deux, si l'entreprise a envie de tenter un coup, ce n'est pas au contractant le plus faible d'essuyer les plâtres    

Parmi les 48, il y a les départs forcés (!)et les chiffres bougeront surement beaucoup en faveur du patron juste avant les deux ans.
Donc on peut le dire, les patrons virent beaucoup plus que les employés partent.
C'est bien beau de mettre des chiffres mais il faut aussi les analyser.

J'aurais besoin de ton tarot divinatoire pour ma grille à l'euromillion si ca te dérange pas
 

Ben justement non on peut au contraire dire l'inverse  

Tu veux un scoop ? Nombre de patrons acceptent aussi de licencier leur salarié lorsqu'il veut partir afin qu'il touche des indemnités  

 
Tu veux un autre scoop ? D'autre patrons harcèlent leurs salariés pour qu'ils démissionnent plutôt qu'ils soient dans l'obligation de les licencier    

 
Bien, tu l'as dis, maintenant tu peux le prouver ?
 

 
Pareil. Mais je vois pas trop le rapport avec ce qu'il vient de te dire. Enfin bon.

Tu veux un scoop ? C'est exactement ce que je viens de dire.

 
   
 
Oula faut se relire alors  

 
T'en veux un autre, tes lieux communs, tu peux te les garder    
 
[/HS]

Source déjà donnée, la 1ère étude ifop pour fiducial
 

Le rapport c'est qu'il prétend que c'est faux parce que les patrons font pression sur leurs employés pour qu'il démissionnent. Je ne conteste pas ce fait plus qu'avéré mais je récuse la conclusion vu qu'il y a aussi un effet inverse. Après, lequel prend le pas sur l'autre ? J'en sais rien et d'ailleurs ca m'étonnerais qu'il y ait des études la dessus

Je veux bien que tu sois sceptique, mais laissons au Gouvernement le temps d'essayer et de nous prouver la pertinence de sa proposition.
 

C'est une amélioration. Tu préfères qu'on l'enlève ?
 

Pourquoi pas ? Libre utilisation, et 2 h par 2 h c'est vite casé, y compris dès la fin du premier mois.
 

Tu préfères qu'on attende 3 mois, comme avec un CDI classique ?
 

Au bout de ma période d'essai en CDI, un banquier a accepté de me faire un prêt immo. Je peux être viré en 3 mois, j'en ai encore pour 20 ans de remboursement. Je devrais prier pour que mon employeur me garde ? Certainement pas, c'est même moi qui vais le quitter prochainement. J'ai envie de bouger, et le CNE devrait me permettre de trouver plus facilement.
 

Tu le nies ?
 

Encore faut-il que les entreprises saisissent les possibilités de créer de l'activité, même risquée, mais porteuse d'emplois. Et ça, tu ne peux pas reprocher au Gouvernement de le favoriser.

 
 
 
C'est une blague j'éspère...  
 
 

Le gars me fait remarquer :
 

Ce à quoi je lui quote mon post "faut voir ce qui se cache derrière les chiffres", preuve que je suis bien d'accord que derrière les chiffres, il y a entres autres les pressions de certains patrons.  
 

Non c'est la vérité. La blague c'est quand on t'a fait croire qu'il n'y avait pas d'indemnités ni de préavis en CPE.

 
 
non la blague c'est les arguments qui sont censé défendre le CPE... ...

Précise plus clairement le(s) point(s) avec le(s)quel(s) tu es en désaccord

 
Ok tu n'as pas dit forcément le contraire, mais ce que tu viens de faire est un procédé malhonnête de dialectique qui repose sur l'implicite. Tu aurais du marqué dans ton post que les patrons licencient des employés pour qu'ils touchent des indémnités MAIS AUSSI qu'il y a des patrons qui harcèle pour ne pas avoir à le faire.
 
C'est le genre de combinent à deux cents qui dénotent un certains degrée de mauvaise foi et qui malheureusement pulullent sur les forums (et pas à l'avantage du débat )  

Euh, quel point pourrait n'être pas appliqué ?

 
 
 
tu plaisantes ,là?
 va à carrefour,pour faire un achat à crédit...ou même à ta banque,pour en obtenir un.
je serais vraiment surprise, que voyant que tu es titulaire d'un CPE,ils te l'accordent!...je crois que faut pas être naîf.
 
 
EUh,au fait...Bonjour à tous.  

 
1/ non !
2/ non mais on est mieux loti avec un CDI
3/    
4/ oui parce qu'il y a un CDI qui va avec et donc de facto, des concessions des 2 contractants    
5/    
 
Faut-il rappeler ce que disait lore hier :  
 

 
6/ bien sur que je le nie puisqu'il n'y en aura pas plus
 
7 /  

Le fond de ma pensée, c'est que réserver ce traitement aux jeunes est pas normal, c'est ça qui fache.
Faudrait le meme contrat pour tout le monde, le plus précaire possible pour tout fluidifier.
 
Le projet Villepin est mal foutu même s 'il va ds le bon sens.

Après avoir un peu discuté avec mon banquier vu que je risque de me retrouver en cpe, oui, c'est le cas

Mais on est mieux loti avec un cdd ou avec de l'interim (donc autant enelver ces contrats aussi tiens) et encore mieux qu'avec un chomage.

[quotemsg=7903445,10089,78104]Précise plus clairement le(s) point(s) avec le(s)quel(s) tu es en désaccord [/quotem
 
la formation: comme les anciens emplois CA et CAE les formations sont données mais pas éxplicites... en gros tu fais ce que tu veux.
Sachant que ces emplois sont censés etre RESERVES A DES JEUNES QUI N'ONT PAS DE TRAVAIL NI DIPLOMES  quel genre de boulot va on leur prooposer en CPE ? et quelle formation va aller avec?  
 
 
Quand a la possibilité de quitter plus rapidement le boulot... heuuu c'est a mon avis pas l'interet des JEUNES QUI N'ONT PAS ACCES AU TRAVAIL ET QUI N'ONT PAS DE DIPLOMES
 
LE 1 : Quand ils ont crées le CA et le CAE en 2005 ils ont inscris sur la loi des finances 2005 185000 CA la première année et 1000000au bout de 5 ans . ils ont dit les memes phrases ca va creer 185000 emplois en 1 an...résultat 10 mois plus tard seul on était à 100000 CA et CAE confondus ... alors les chiffres annoncés à l'avance...merci
 
 
 
L'accès au crédit ne dépend pas uniquement de ton contrat, premièrement et de plus j'ai fais partie de la vague des emplois aidés et bien tu peux t'accrocher pour avoir un crédit... ca c'est se foutre de la gueule des gens tu balance une infos en disant le CPE est un vrai CDI qui donnera droit à un credit... mais tu t'adresse pas au banque pour les obliger...  
 
 
bref Ca me fait un peu sourire  meme si c'est triste  
*pardon d'avoir mis du temps a répondre.
 
 

Pourtant les 2 enquêtes faites sur le CNE vont dans le sens du 1er point point. Qu'est-ce qui te permet de contester ?
 
Pour le point 6, va voir un banquier avec un CDD, un contrat d'interim ou même rien du tout (chomage). On verra bien si tu changes pas d'avis.

 
sérieux? il te l'accorde?  
avec quelles garanties?  
une propriété? ...l'aval des parents? ....sans ça,j'en doute fortement.  
ou alors ,se fie-t-il à tes beaux yeux et à ta bonne foi?  

Je sais pas si c'est normal ou pas, mais en effet, si ca se trouve, un CU basé sur le CPE aurait moins fait gueuler

Tu sais même pas ce qu'on peut faire pour mes beaux yeux
Ben normalement, un apport et une personne en caution, ce qui est plutot normal on va dire

 
Ne partez pas du CDD puisque les CNE/CPE sont des CDI. Donc, comparons ce qui est comparable. Vos arguments ne tiennent pas la route !  

Sans garanties, en CDI non plus tu l'as pas ton prêt.

 
 
Eh, oh, l'ultra-libéral, ça suffit de venir m'empêcher de défendre correctement le CPE !
 
Je préfère le libéralisme régulé, donc un marché du travail fluide et des systèmes sociaux efficaces en retour.

Et ben compare ce qui est comparable. Les deux premières années du cpe et les 6 1ers mois (ou 2, selon le status) des cdi.
Parce que après ces deux périodes, ça devient kif kif