Reprise du message précédent :

La je ne te suis pas tout à fait: (juste la dernière phrase qui me gène) car ne pas du tout fausser les règles du marché c'est exactement ce que veulent les ultra libéraux: Laisser faire le marché.

ca ne marche jamais l'humanisme.
tout simplement parce que y'aura toujours un chef de guerre qui viendra te poignarder des que tu seras en etat de faiblesse.
l'humanisme c'est le cancer
 

on ne peut pas se plaindre des masses en france non plus hein ^^
on est pas au tadjikistan  

 
Et on sait comment ils s'y prennent.
Ils agitent les problemes de l'insécurité (physique donc les agressions et tout ça) en disant que ça correspond au vraie préocupations des français.
Oui mais ce n'est pas attaquer le mal par la racine, et ça détourne du vrai probleme.
 
Car de toutes façon qu'est ce qui provoque l'insécurité physique ?
C'est bien les problèmes d'insécurité économique !
 
Et les gens se font berner depuis des années avec ça.
Cette utilisation de la peur comme moyen de propagande c'est tout simplement répugnant.

Bonne nuit les forumeurs...

On a la même phylosiphie, c'est ce que j'écrivais plus haut: "Troisiéme solution mais là je rêve: Que l'on cesse de raisoner en terme de concurrence entre les états et entre les couches sociales et que l'on prone une phylosophie humaniste responsable:
Ca changerait de la phylosophie actuelle qui est "soit je te bouffe, soit c'est toi qui me bouffe", phylosophie qui méne à l'hyperconcentration des entreprises qui se rachètent les unes les autres"

la richesse n'existe que si elle a son penchant contraire, cad la pauvreté.
a partir de la, tant qu'il y aura des riche, tu auras des creve la faim.
la seule chose que tu peut tenter de faire c'est contraindre les riche de maniere a aider les plus pauvres.
ca a toujours eté comme ca et ca le sera toujours.

non c'est faux
regarde les chiffres de pauvreté par region en france, et compare avec la carte de la criminalité tu te rendras comte que la pauvreté n'est pas forcement un facteur criminogene, meme si evidement ca aide pas.

 Si on relocalise tout ce qui nous est indispensable, le chômage diminue et les salaires montent. De plus, si on est plus soumis à la pression de la concurrence déloyale, on peut encore monter les salaires et donc le pouvoir d'achat...

 
ouais, mais le partage mondial, cela signifierait surtout l'appauvrissement des europeens.
Et je doute qu'ils veuillent jouer au pere Noel...

 
 
il suffit de dire stop a ce monde de fou, les liberaux vont nous conduirent à la catastrophe. C'est évident, ça sautent aux yeux sauf pour ceux qui nous gouvernent, ils ont qu'une vision, la barre à droite toute sur les récifs, à croire qu'ils ont de la merde devant les yeux. Je comprend pas  

 
D'après moi ni l'un ni l'autre (enfin pas vraiment disons)
car le métier de l'homme politique c'est de vendre l'espoir d'un lendemain meilleur
 
Donc comme l'intention est bonne il se fixe sur l'espoir qu'elle se réalisera.
 
Le pragmatisme en politique c'est un concept qui peut servir dans un discours pour une belle dialectique mais c'est tout.
Sinon tu es sur le terrain et tu ne montes pas dans la héirarchie.
 
j'attire l'attenttion sur le titre d'un bouquin tentant de faire le mauvais bilan de Delanoe: "le marchand de sable"
Ce titre pourrait être utilisé pour tout bouquin traitant du bilan d'un grand politique.
 
PS: c'est un constat et il ne peut en être autrement si l'on veut garder à flot le grand navire de la démocratie. un endormissement pour la cohésion du système.

C'est vrai que bcp de violences sont duex à des types complétement à la rue et économiquement largués. Mais malheureusement on retrouve dans pas mal d'affaires de violence des gosses de riche qui tout simplement s'emerdent, ou des actes racistes.
Ceci dit il est vrai qu'ils sont marginaux (j'ai pas dit qu'ils n'étaient pas important hein...)

ça dépends de qui c'est "on"... 6millions de pauvres, les sdf, les taulards,

pareil

De toute façon le CPE est passé et je ne vois pas ce que toutes ces manifs peuvent faire changer? Au mieux ils obtiendront des mesures compensatoires de la part du gouvernement
La méthode actuelle dont fonctionne notre pays me fait penser à une machine qui vieilli mal et au lieu de tout réparer de fond en comble, on colle un bout d'elastic par-ci, un petit coup de colle par là. Un peu comme soigner un cancer avec un sparadra quoi !
Le CPE c'est une peu ça

non.
parce que ce que l'on relocaliserai serai alors tres fortement concurrencé.
et comment lutter quand pour produire le meme objet ca te coute le double en france qu'en chine?
la seule option serai alors de monter les taxe a l'import et ca, ca nous menerai vers l'autarcie a plus ou moins court terme.
ce que l'on peut faire par contre ce serai remetre a niveau les taux de taxe import/export.
il est anormal qu'en moyenne un produit europeen soit taxé a 15% a l'export, et qu'un produit etranger ne le soit qu'a 3%

 
PARCE QUE TOUT LE MONDE VEUT AVOIR TON NIVEAU DE VIE !!!
 
c'est complique pour vous de comprendre que vous etes des hypersprivilegies ? Que la majeure partie de la planete sais que vous existez, et veut avoir votre qualite de vie ? Vous voudriez quoi ? Qu'ils restent a crever la gueule ouverte ?
Non... alors ils bossent.
 
Parce que eux, ils ne sont pas nes riches et savent que pour le devenir faut bosser.
 
Et de leur point de vue, vous etes une espece de club de riches qui a impose un droit d'entree enorme et leur met en permanence des batons dans les roues pour les empecher de sortir de la misere.
 
A defendre vos avantages nationaux, il faudrait realiser que vous etes les oppresseurs de plusieurs milliards d'etre humains sur terre !!!

 
Le pouvoir d'achat ne sera pas augmenté loin de là, le prix d'un produit en rayon est corrélé au cout horaire du mec qui le fabrique.
Donc si tu payes une couturière 2000 euros par mois, ben tu auras le jean vendu 200 euros minimum, et là ben avec ton salaire de 2000 euros tu le regarderas d'un drole d'oeil ton jean.

Ca me fait penser à la fameuse maxime "il ne suffit pas d'être heureux, encore faut il que les autres soient malheureux"

Eh oui, t'as pas tort du tout.

tout n'est pas rose effectivement.
les taulards ont des conditions de vie innacceptable.
les sdf c'est une honte pour nos societés.
il n'empeche qu'il vaut mieux vivre en france qu'en afghanistan
 
le probleme n'est pas le liberalisme en lui meme.
le probleme c'est la fuite en avant dans laquelle sont plongé les usa, et par repercussion, tout le monde occidental

Oui, je comprends rien aux arguments de Grith et Korrigan. La guerre économique n'est pas une fatalité, c'est un choix. Perso je veux bien aider les chinois!

 
 
  La loi est passée...pas le decret. Tant qu'il n'est pas passé,y a une possibilité de retrait.  
De plus,même si le retrait passe,légalement ,le Président a toujours la possibilité de faire voter une loi qui annule la précédente.  
Donc,rien n'est encore perdu!  
 

 
Comme disais fullwood il ne s'agit que d'une histoire de moyenne.
Si une region est en moyenne plus pauvre qu'une autre, ça ne veut pas dire que la region en moyenne plus riche n'heberge pas les foyés de misère les plus importants.
Il suffit de voir la région parisienne et les banlieues.
 
A 1500 mètres de chez moi il y a des bidons villes, des gens qui squattent des caravanes pourraves sous un pont de RER.
A même pas 15 minutes en prenant ce même RER tu te retrouves dans le XIII ieme.

le monde n'est pas peuplé de bons samaritains
si gandhi avait resisté pacifiquement face a un chef de guerre africain il se serai fait couper en morceau et on en aurai jamais entendu parler...
la voila la raison des choses.
situ ne mange pas les autres, ce sont eux qui le ferotn, c'est une regle absolument immuable.
et en voulant jouer au samaritain tu ne reussiras qu'a nous couler
on ne peut etre bon qu'avec les personnes qui le sont aussi.

Et autarcie, c'est un gros mot ? La Terre est en autarcie

tout a fait.
mais regarde certains pays pauvres, voir tres pauvre, et qq fois tu remarqueras qu'il n'y a pratiquement pas de criminalité.
pourquoi?
plein de raison a ca, la pauvreté etant tres loin d'etre la premiere des causes

 
Le banditisme classique et les gens plutot en marge de la société ça à existé de tout temps et quelque soit les sociétés et civilisations.
Là c'est pas possible de ne pas voir une corélation entre augmentation de la criminalité et situation économique qui se dégrade.
 
Ou alors c'est le club dorothée qui en a atteint certains plus que d'autres, j'en sais rien ...
 

La seule solution c'est attendre que ce system capitaliste s'écroule ! Par la suite il faudra mettre en place un nouveau monde !  
Qui est prêt à faire un site web sur ce nouveau monde ? Dans ce site on pourra imaginer une autre forme de système, une autre forme de mentalité et d'en débattre ? Créer des lois, prendre certaines lois actuelles, créer d'autres principes tout en se servant des principes actuels ? ...
 
Y a des volontaires ? (si oui => MP)

c'est une possibilité.
mais attends toi a prendre un retard considerable sur le monde qui t'entoure.
en gros, pdt que nous construiriont des pentium4, la reste de la terre en sera aux pentium 12 de par le marché qui sera plus grand et le nombre d'ingés bcp plus grand aussi.
ou alors tu accepteras de payer ton p12 trois mois de salaire.

faudrai peut etre arreter d'etre naif ^^
si le systement capitaliste a triomphé sur tous les autres c'est pas pour rien.
tu auras beau en penser ce que tu veux mais le probleme fondamental actuel n'est pas le capitalisme.
seulement un trop grand nombre de personnes qui consomment trop par rapport a ce que notre terre peut fournir...

Je ne suis pas d'accord avec toi. La vie n'est pas seulement "bouffer ou être bouffer".
Par exemple: Nous avons tous (que ça soit les Chinois, les Américains, les Russes, les Africains, etc...) un besoin de reconaissance.
Dans nos sociétés, la reconaissance tu l'as par exemple quand tu as une grosse bagnole ou un jet privé.
si demain, la reconnaissance va à celui qui combat les exclusions par exemple, et bien bcp voudront combattre les exclusions.
Le bosoin de reconnaissance sociale est immense.
Maintenant, je sais que ça sera super dur de changer les mentalités.

Hmmm c'est quand même un peu trop pessimiste comme vision de l'humanité (même si actuellement c'est le cas et ce n'est pas en train de changer).
Ce qui est plus intéressant c'est de voir comment amener la planete a diminuer les extremes inégalités présentent actuellement. Ce dont tu parles est pour moi exactement la conséquence de ces inégalités...

Oui Pactole, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de corellation entre les deux c'est certain. je voulai juste nuancer en disant qu'il y avait d'autres sources de violence.

Bon.  
 
Demain boulot,alors bonne nuit les forumeurs.    

La criminalité n'a pas grand chose à voir avec la richesse mais plutot avec l'efficacité du système éducatif et de la justice/police: Deux systèmes qui marchent mal en France  
Non seulement le système educatif forment des jeunes travailleurs inadaptés au marché de l'emploie. Mais encore il ne forme même pas de bon citoyens. En fait ils forme un tas de rêveurs qui ne veulent qu'une chose consomer le plus possible en travaillant le moins possible.

Salut à toi p'tite Minette !
 

 
ouais mais je vois pas en quoi c'est un argument en faveur du cpe.
 
Ca revient toujours à la logique du "c'est mieux que rien et ça pourrait être pire".

 
Le marché, c'est celui qui a le fric qui le régit ! Le CPE met les jeunes diplômés, sans fric mais avec de gros besoins LÉGITIMES et qui n'ont jamais négocié leur embauche, dans la gueule du loup.
Pas la peine d'avoir fait HEC pour comprendre qui est la viande qui court à l'abattoir.

On pourrait subvenir à nos besoins sans oppresser les chinois! Le chômage chez nous diminuerait en plus. Et les chinois ont deja de quoi s'occuper à se développer chez eux avant de s'occuper de nous fabriquer des chemises.  
 
En fait ce sytème repose sur sur le dos des ouvriers européens (qui se retrouvent au chômedu) et asiatiques (quasi-esclaves) au profit des fortunés européens ou asiatiques.  Le pb n'est pas europe/asie, c'est riches/pauvres, indépendament de leur nationalité... on organise la compét' universelle entre les pauvres, en présentant ça comme une fatalité!