Reprise du message précédent :

j'peux pas m'empêcher:
une réalité: à la rigueur la seule qui compte dans l'optique du CPE (et de la mienne accessoirement):
 
"Avec le CPE: + ou - de chance de faire autre chose que le chomage ?"
 
Perso, je pense + de chances d'accéder à de l'emploi. Sans doute de moindre qualité, mais mieux que le chomage sans alloc..
 
J'en reviens à mon point de départ.  Mais su tu veux causer réalité, c'est la seule qui compte si tu te retrouves avec 0 ressources..

 
Tu entends ce bruit? C'est le son d'un milliard de chinois qui se foutent totalement du droit du travail francais. Pareil pour les espagnols, les polonais etc... Ca va devenir encore plus dur encore plus vite et il n'y a rien à y faire à part mettre de l'argent de coté le plus possible, pas s'endetter et pas faire d'enfants si on veut pas être un working-poor.
 

 
je ne suis pas d'accord , il n'y a jamais eu autant de contestation des salariés et des syndicats chinois , la démocratie doit permettre de venir établir la réalité des équilibres économiques mondiaux
par ailleurs je m'en fou que les chinois nous croquent si c'est pour travailler dans les mêmes conditions qu'eux au final , ca n'a pas de sens

 
Sans enfants , pas de renouvellement des générations , pas de marché intérieur , pas de croissance possible , crise économique majeure ( cf l'Italie )

 
Tu fais toujours le même raccourci fangieux.
Tu compares deux choses pas comparables.
Mais continue, oublie l'effet d'aubaine (70% c'est déjà énorme), oublie les difficultés (avec la banque ou même pour tout simplement se loger), c'est vrai que le tableau est reluisant.
Il exsitait des contrats avant le CPE, tu me montreras en quoi ils sont moins bons pour les employés.  

 
1) Effectivement, les entreprises qui ont délocalisé une partie de leur production... Tu proposes s'en doute d'augmenter la fiscalité sur les entreprises ? Faudra pas venir pleurer si les délocalisations s'accélèrent...  
2) Ouaip. Les gaspillages de l'Etat, les taxes et les impôts aussi... Que peut-on en conclure ? Sinon qu'une bonne partie de ce PIB est absorber par la mauvaise gestion de l'Etat.
3) Pour freiner les expatriations... Les revenus moyens ont beaucoup moins de moyen d'échapper à la pression fiscale.
4)    Est-ce un reproche ?
5) Ilfoke - yaka...
La réalité, c'est que les entreprises sont constituées et dirigées par des citoyens libres qui ne sont et ne veulent pas être esclaves de l'Etat.

 
J'ai l'impression qu'il y en a qui réalisent pas encore que dans dix ans il restera en France uniquement des emplois extrémement qualifiés et des mac-jobs. Plus rien entre les deux. Il y aura plus de boulot pour parler simpliste. Aors la natalité.......

 
1) Sauf que pas de croissance = pas de création d'emplois, pas de dépenses sociales supplémentaires, pas d'innovations, pas d'investissements...
 
2) Personne ne veut être l'esclave de personne. Les patrons pas plus que les autres.
 
3) Et ? C'est bien toi qui, juste 3 lignes au dessus disais : "je m'en contre cogne de la croissance du pays , ce qui compte c'est dans quelle condition je vie"
Comment tu comptes les aider avec ce raisonnement égoïste ?

Le CNE est moins bon que le CDI, c'est clair. Personne ne l'a nié.
Pour le CDD c'est déjà plus discutable.
L'intérêt du CNE/CPE/contrat senior est de donner un emploi à des gens exclus du système. Tu connais le nb de jeunes au chomage/stage (non rémunéré)/CDD ? Plus de 80%. Le taux d'emploi des seniors est le plus bas d'Europe. Il faut faire qqch.
 
Mais propose si tu as d'autres idées

C'est pas tellement la pression fiscale le problème, c'est plus son utilisation. En Scandinavie c'est redistribué, pour de vrai, avec une vraie protection sociale. En  France ca sert à alimenter les corporatismes d'un Etat obèse. C'est possible d'avoir beaucoup d'impôts et trés peu d'Etat, ca marche en plus, demandez aux Suédois. Beaucoup d'impôts et beaucoup d'Etat ca marche plus, mais alors plus du tout.

 
Arff    
 
Tu nous parles de la moyenne européenne et tu nous sors l'exemple des USA et du Japon        
 
Il y a effectivement en Europe des pays plus endettés, mais ils ont fait des réformes dont la conséquence est une tendance à la diminution où on une balance commerciale exedentaire ou on des impots moins élevés, etc.
 
Tu devrais lire le rapport Pébereau.    

 
C'est tout à fait vrais, mais on tourne en rond sur ce problème :
L'éducation nationnale veut faire participer les entreprises aux formations ... sans leur demander leur avis quand au contenus desdites formations. Les entreprises jugeant ces formations inadaptées elles ne participent pas.
Et le serpent se mord la queue.

 
"L'intérêt du CNE/CPE/contrat senior est de donner un emploi à des gens exclus du système." ça ne cadre pas trop avec le fait que 70% des CPE signés soient des anciens CDI rebadgés.
Et tu m'expliqueras le lien entre CPE et seniors. En déapsssant ce fait, penses-tu réellement et sérieusement qu'un senior pourrait postuler à un CPE étendu?  

un CPE avec :
-obligation de preavis
-obligation de la raison du licenciement
-impossibilité de refaire des CPE consécutifs sur un même poste ou assimilés
 
pas dur comme mesure qd meme...

 
   
et re    
 
Il est grand temps de faire une vraie réforme de l'Etat...

J'ai vu passer il n'y a pas longtemps un rapport de la Commission Européenne qui jugeait que l'administration Française était une des plus corrompues des 25...
Argument juste dans la théorie... mais faux en pratique puisque ce sont justement les fonctionnaires (dépositaires d'une part du pouvoir de l'Etat) qui sont le plus les cibles des corrupteurs.

 
Ta réponse est une autre question.
Peux-tu nous proposer une autre solution, STP ? (Et pas ne rien faire et chanter "je vais bien tout va bien"   )

 
Un CPE avec les mêmes inconvénients qu'un CDI... C'est sûr, ça va bien marcher    

   
Ils sont même parfois initiateur de cette corruption...

Nan mais je parle du contrat créé pour les seniors proches de la retraite, pas d'un CPE senior

 
1/  Relis, tu as oublié la moitié
2/  La solution:
- interdire les vrais-faux stages qui se multiplient et qui cannibalisent les postes CDI/CDD ds les entreprises.

Donc un CDI classique, quoi. T'es au courant que ca marche pas pour les jeunes ?

 
C'est etre citoyen que de se faire du fric à l'etranger sans en faire profiter l'économie nationale et ses compatriotes ?
 
C'est ça le problème, nos grosses entreprises du CAC40 ne sont pas citoyennes quand elles mettent leurs fonds à l'abris à l'etranger et donnent du travail aux Chinois sous pretexte d'un cout inferieur, histoire de remercier l'etat des deductions fiscales qu'on leur accorde.
 
Les artisans sont citoyens, ils fournissent du travail à leurs compatriotes, paient leur taxes et donnent l'occasion de consomer encore un minimum de produits Français.
 
Quand à ceux qui brandissent la menace d'1 milliard de chinois à nos portes:
 
C'est le role du politique que de réguler l'économie du pays par rapport à celle des pays etrangers, n'importe quel pays (les us en tete) taxent les importations quand elles leurs echappent et nuisent à leur equilibre interne.
C'est facile de se dire qu'avoir à terme le même niveau de vie qu'un travailleur Chinois est innevitable quand on est pas directement concerné.
 
Mais le jour ou vos gosses seront payés 500€, sans education ni santé gratuite, avec aucun droit au travail, et bien on vous verra pleurer et quemander comme les autres.
 
L'économie n'est pas faite pour reguler l'humain et sa vie, elle n'est pas notre maitre et n'obeit pas à ses propres regles.
C'est une invention de l'homme, un outil, et nous avons le pouvoir de l'aneantir ou la modifier du jour au lendemain quand elle nous detruit.
Nous en avons même le devoir.
 
Ou est la liberté dans un système ou le politique ne peut rien changer, ou l'economie internationale devient une entité sans chef ou identité réelle qui nous impose ses lois ?
Les seules personnes qui voient en l'économie une fatalité sont ceux qui en profitent.
 
 
 

Ben a priori les stages > 3 mois seront dorénavant rémunérés (même si c'est pas très clair, à surveiller) et pris en compte dans l'ancienneté, ca va dans le bon sens non?

 
faudrait arrêter cette mauvaise foi systématique qui te cause cette dyslexie sélective.
 
Si toi et tes copains floodeurs n'avez rien à dire, ne restez pas sur ce topic.
mais il serait bon d'arrêter ce flood.

J'ai beau me creuser, je comprend pas ce que tu veux dire.
Oui il faut un contrat adapté aux senior car leur taux d'activité est parmi le plus bas d'Europe, tout comme il faut un contrat adapté aux jeunes car actuellement 80% sont au chomage/stage (non rémunéré)/CDD, mais non, les solutions pour les seniors ne sont pas les mêmes que pour les jeunes

Quand tu écoutes les patrons de petites boites ce qui les gene les plus c'est les charges, combien de fois j'ai entendu des patrons dire j'embaucherai bien mais les charges sont trop élévés ok. Je pense donc que les contrats jeunes soit exonerés de charges pendant deux ans (le CPE c'est 3ans) serait une bonne chose, mais si l'etat fait un éffort en l'exonerant je pense qu'il doit lui meme faire l'effort d'embaucher le jeune en CDI pour lui pemettre de vivre correctement (accés au logement credits etc) et non pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Encore une fois, la logique actuelle est : pas d'embauche de jeunes du tout !
Dans un monde idéal où le jeune sortis de l'école se pointerait chez son employeur avec 0% de chomage, où cet employeur serait OBLIGE de l'embaucher, je suis d'accord avec toi, cette proposition serait malhonnête.
 
Le problème c'est que dans la situation actuelle le jeune n'a quasiement AUCUNE chance d'obtenir un CDI. Donc ce sera CDD ad vitam aeternam.
 
Le CNE permet d'offrir au jeune la possibilité de partir sur une base de CDI "a confirmer".
 
Il ne faut pas perdre de vue que pour un patron, virer quelqu'un et en recrutter un autre représente un coût : il va falloir le former, qu'il s'habitue à l'environnement, etc. Toute une période pendant laquelle il touche son salaire sans être rentable. Donc, je peux vous garantir que si le jeune en CNE conviens au poste qu'il occupe, la pluspart des patrons le confirmeront dans son poste en CDI.
 
Il faut arrêter de voir les patrons commes des ogres assoifés de sang et de larmes : ils ne se lèvent pas le matin en ce demandant quel malheureux petit employé ils vont pouvoir virer aujourd'hui. Leur seul motivation est de faire du fric :  
Si l'employé est "rentable" il le garde
Si l'employé n'est pas rentable (quelles qu'en soit les raisons) il ne le garde pas
 
C'est aussi bête que cela. Les patrons ne sont pas des assistantes sociales, leur but (et leur fonction sociale) n'est pas de fournir de l'emploi mais d'avoir une boite rentable.

Ca tombe bien, les CNE/CPE sont des contrats à durée indéterminée. Si le patron est satisfait de son employé, le vois pas pourquoi il s'en séparerait, sauf problème économique, mais la CPE/CNE/CDI ca change rien.

 
Tu prends le problème à l'envers.
Tu n'es pas sans savoir que beaucoup de postes/tâches sont rempli/effectuées par des stagiaires.
Toi, tu me dis "ah c'est formidable, ils sont payés maintenant".
Alors que tu devrais plutot dire "sur ce genre de postes pourquoi ne pas prendre quelqu'un en CDD ou en CDI?"  
 

 
C'est toi qui a introduit à dessein les seniors ds la conversation.
Je t'ai dit que un contrat type CPE adapté à eux, ne serait pas une solution vu les données de leurs problèmes ds le "marché" du travail.
Et miantenant, tu nies mon fait mais redis la même chose que moi.

Le fait de devoir payer les stagiaires va réduire l'intérêt d'en prend à la place des CDD/CDI (après reste à voir si la rémunération sera effectivement obligatoire, c'est pas encore très clair). Quoi que tu en dises, c'est un progrès.
 
 
 

Ok, donc on s'est mal compris. J'en ai parlé à dessein car même si on en parle moins certains syndicats se sont opposés à ce contrat également (ils sont pas au chomage donc en effet ils en ont pas grand chose à battre)

Non
 
La il s'agit de formations ou l'entreprise est seule aux commandes, aucun contact avec l'education nationale...

Non, pusique, comme deja dit, la majorite des stages de 3 mois ou plus sont deja remuneres (a 60% du smic en general).  

 
entre prendre un stagiaire en info et un JD ingénieur en info, la différence au point de vue financier est énorme.
Parce que ça n'étonnerait que les stagiaires soient payés plus que le SMIC.
 
60% de SMIC contre 150 à 200%? ça mérite réflexion chez les DRH , à ton avis?  

Si "la majorité" = 60%, ben ca fera toujours 40% de plus qui seront rémunérés
C'est marrant, si on écoute certains tout va mal, mais dès qu'on propose une amélioration "c'est pas la peine tout va bien"

Et ta proposition pour résoudre ca ?

 
déjà énoncé: interdire les vrais-faux stages.
genre les stages de chef de projet, ou les stages de manager junior.

La majorité sont à 60% du smic...

et comment tu verifie que c est un vrai faux stage? En faisant des controles? Y a deja pas assez d inspecteur du travail....
Ou alors fait rembaucher plein d inspecteur du travail? Oui on a pas assez de fonctionnaire c est vrai, c est pas comme si les fonctionnaires c etait rentable pour la france....
Les stages tant qu a faire on devrait les supprimer

Je n'ai pas précisé la période de préavis, ça peut etre 1 semaine (min) par exemple.
Mais bon, ce qu'il faudrait ABSOLUMENT c'est la non consécutivité des CPE sur un même poste.
 
ps: ton air sarcatisc ou je ne sais quoi, tu peux te le garder. Pas la peine d'etre désagréable en "débattant".

J'ai bien compris, 60 % c'était une coincidence ca marche aussi avec 65%-45%