Reprise du message précédent :

 
C'est l'ensemble de l'économie française qui est en difficulté.
Croire que l'augmentation de la dette publique n'aurait aucun impact sur notre vie quotidienne était une erreur...

baisser les prélèveents fiscaux; soit relance par l'offre, ca je comprend (ca n'est nécessaires + efficace d'ailleurs...);
mais baisser les salaires, là va falloir expliquer comment c'est censé marcher
 
Pour revenir au CPE, il n'est pas encore question d'extension alors on ne va pas raisonner avec ca. Ca n'est pas parceque ca ne conviendrait pas à tout le monde, que c'est à jeter dans toutes les situations..
c'est pas possible d'avoir des débats qui sortent de l'idéologie ou des généralisations fantasmatiques ?

T'es idiot ou quoi ? Je viens de te donner un exemple de pays ou, precisement, ca a marche.  

 
Au début du CNE, il disait que ça n'allait pas être étendu à toutes les boites.
Arrive le CPE, la généralisation à toutes les boites pour les - de 26 ans.
Et un besoin de l'étendre cet été p-e à tous les contrats indeterminés.
Ce serait bien de t'informer au lieu de fustiger les "des généralisations fantasmatiques " des autres.

 
Le raisonnement, en gros : une baisse des salaires permettrait une baisse des coûts de production, donc une meilleure compétitivité de l'économie française...

C'est bien de produire moins cher, mais ça va impliquer de vendre moins cher, le budget par personne n'est pas extensible

 
la réponse est ds ton quote et tes propres propos. Rien pour le moment, il sera tjrs temps de gueler qd ca sera une proposition ferme.
En attendant, déduire une généralisation d'office est une fumesterie oué; et donc je fustiges.
Tout en maintenant que ce n'est pas parceque ca ne serait pas bon en cas de généralisation, que c'est forcément mal en cas d'exception. Faut arrêter de renvoyer un "package libéral" en bloc..

Putain c'est vachement haut vos nuages !

 
1) a priori, non.
2) Ça a marché dans un cas particulier où les salaires étaient trés bas. Dans ce cas, l'augmentation des salaires n'a pas eu un impact trop important sur la balance commerciale du pays, ie les prix des produits intérieurs sont restés un peu moins chers que les prix extérieurs. De ce fait, les exportations se sont maintenues tandis que la consommation intérieure augmentée. Et cette augmentation n'a été possible qu'avec l'aide de l'Europe : Où crois-tu qu'ils ont trouver les sous ?
 
La France n'est pas dans ce cas...

je suppose qu'il vise l'export avec son raisonnement; je ne vois que ca
On peut préparer les bols de riz pour devenir chinois ou autre

 
CNE <> CPE (ou pour ceux qui préfèrent, CNE != CPE)

 
Qd les CNE ont été instaurés, sur ce forum, des gens ont tiré la sonnette en disant "ils vot petiit à petit le généraliser ce truc à p.e de deux ans".
2/3 semaines plus tard, c'est passé d'une application sur les entreprises de moins de 10 salariés, à une appiilcation pour celles de moins de 20 salariés.
Arrivent le CNE, application du CNE à toutes les entreprises.
On te dit que ça va être étendu à toutes les entreprises.
Borloo dit qu'ils vont l'examainer en juin.
Mais toi, ds un moment de grâce et de clairvoyance, tu nous dis "déduire d'office une génréalsiation est un fumisterie".
 
Je pense que ce serait plutot à toi d'enlever tes lunettes à teinte rose.

 
Il ne faut pas raisonner en marché fermé, il n'y a pas que la consommation intérieure    
Si nous vendons moins cher, nous exportons d'avantage et des entreprises peuvent plus facilement être rentables en France (comme le salarié français est exemplaire , les investisseurs étrangers s'empresseront de venir créer des emplois en France => plus de chômage => plus besoin de CNE - CPE, plus besoin d'ANPE, etc.)

Du blé, STP ! On a plein de stocks à écouler    

pour résumer ta position: c'est non à tous
moi c'est oui au CPE, non à la généralisation.
La différence, c'est que je les distingue et ne vais pas commencer à gueuler contre l'un alors que l'on parle de l'autre.
1 temps pour tout..
 
et toi, tes lunettes rouges elles vont bien ?
 
faut pas espérer convaincre les gens avec des généralisations hatives, ou presneter des hypothèses comme des certitudes. C'est ca le vrai problème..

 
il te manque quand meme dans ton explication le fait suivant: la relation €/$.

 
Peux-tu m'expliquer l'effet de cette relation sur nos exportations ?

 
ma position, c'est: les salariés demandent de nos jours de la sécurité ds leur emploi pur pouvoir vivre et consommer, le gvt actuel leur offre de la flexibilité unilatérale qu'on peut appeller de l'insécurité.
A coup de 49.3 et de votes nocturnes, ils feront passer une déreglementation de l'emploi alors que les Français demandent le contraire.

 
 
Ce que demandent les Français, c'est d'abord d'avoir un travail avant tout

 
Beau rattrapage à la branche et beau miroir magique.

+1 avec maouuu; d'autant + ds le cas des jeunes... (car c'est de cà que l'on parle!)
 
et donc on fait comment pour garantir ca de manière durable ?
 

 
dans tout échange commercial, un pays qui  paie ou recoit de l'argent se doit de tenir compte de la relation euro/ dollar.
 
par exemple, tu exportes des biens et en échange tu recois sa contrepartie monétaire. mais avant d'exporter ton bien,tu dois le produire. or pour le produire( par exemple sur ton territoire national), tu paies les matieres premieres avec ta monnaie nationale.
 
par ailleurs, quand tu recois la contrepartie de commerce avec le pays tiers( en dehors de l'ue), celui-ci le paie en général en dollars.
 
il faut bien que dans la balance des paiements figure la relation €/$ ( par ex).
 
d'ou le bienfait d'une monnaie unique dans un espace économique...

Non, cette augmentation s'est faite justement apres l'arret des subventions europeenes (2004) pour contrebalancer la perte due a celles-ci. Dommage, essaye encore.

encore faudra-t'il avoir le temps. SI ils nous font un 49.3, il n'y aura pas proposition, on ne te demandera pas ton avis, ca passera direct.

C'est l'opposition qui force l'emploi du 49.3  

http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47- [...] 561,0.html

Oops, DADVASI c'est pas le 49.3, dommage    
 
C'est le passage en urgence. Qu'ils ont annule d'ailleur devant la fronde de leur propres deputes. Ca n'a donc rien a voir.

Bon, je vais m'arreter là sur le topic; car j'en ai rien à foutre des querelles idéologiques en fait.
Je voulais juste faire valoir un point de vue particulier sur le CPE; raf de partir sur des trucs + généraux (j'ai déjà bien trop dévié comme ca).
Je verrai bien où les chemins de la recherche d'emploi m'emmeneront..

Ce qui serait bien c'est que les opposants au CNE/CPE fassent des propositions  

mais putain justement;  tu le dis toi même:  "qu'ils ont annulés devant.."; ca s'estr fait tout seul peut être ?
 
ou j'ai dis que DADVSI c'était le 49.3 ?
je parle juste que ca a été envisagé, et finalement pa été utilisé vu les réactions..
 
 
bon zou, j'suis dehors;  plein le cul là.
Bien essayer de deleter pour arréter de débatre; mais trop lent

 
Oui, les salariés demandent... mais...  
Est-ce que l'Etat est en mesure de leur répondre ?
-> Non : y a plus de sous.
Est-ce que l'Etat peut contraindre les entreprises à embaucher ?  
-> Non, pas plus.
Ce que l'Etat peut faire, c'est prendre des mesures incitatives pour facilité l'emploi des jeunes en offrant aux entreprises ce dont elles ont besoin...
 
Bienvenue dans la réalité.  

 
les entreprises françaises n'ont jamais été aussi riches  
le pib par habitant n'a jamais été aussi élevé
 
l'état depuis 2002 à baissé les impots sur les plus haut revenus  
l'état avec ce contrat se propose d'appauvrir les caisses d'allocation retraite , chomage et maladie ...
 
a part ca , aucun contenu idéologique bien entendu
 
La réalité , c'est qu'il faut que les entreprises travaillent pour la nation , pas la nation pour les entreprises

 
   
 
Mais, ça ne remet pas en cause la théorie de la baisse des salaires : qu'on vende en € ou en $, si on vend moins cher, on vend moins cher...

 
Dans le même temps le Portugal se gave depuis plusieurs années également d'aides de l'UE pour un résultat totalement catastrophique. Le succés de l'Irlande, ou de l'Espagne qui est encore plus impressionnant, est du à l'Irlande. A l'exception du particularisme scandinave tous les pays européens dont la croissance est plus élevée que celle de la France ont une orientation libérale, pas besoin de leur chercher des excuses. Il y a dix ans pour les uSA c'était les "petits-boulots" qui expliquaient les années Clinton de croissance, maintenant c'est les "aides de l'UE" pour l'Irlande, "le BTP pour l'Espagne" et ainsi de suite. Tout ce qui marche mieux qu'en France c'est parce qu'ils trichent, forcément. C'est plus simple comme ca. En attendant le reste du monde avance et la France se marginalise chaque jour un peu plus.

 
je m'en contre cogne de la croissance du pays , ce qui compte c'est dans quelle condition je vie.
 
Si il faut des esclaves pour avoir une meilleure croissance , tu es pour l'esclavage ?
 
Si tu as du mal avec le concept de working poors , c'est ptetre parce que tu es propriétaire et bien logé , mais certain n' ont rien d'autre que leurs qualification et leur travail pour vivre

 
ca c'est imparable.
 
   

 
Ça ne change pas grand chose : si ce n'est pas les subventions européennes, c'est en augmentant l'endettement du pays (chose qu'on ne peut plus faire en France, compte-tenu de notre dette publique catastrophique).

 
Tu parles d'idéologies.
On te parle de réalités.

 
 
Mais c'est faux , on est dans la moyenne euroépenne ( 64 % du pib ) , les USA sont à 120 % et le japon à près de 210 %  ...
 
ce n'est pas le montant de la dette qui pose probleme , c'est la structure de la dette ...

Total != "Les entreprises françaises"

j'peux pas m'empêcher:
une réalité: à la rigueur la seule qui compte dans l'optique du CPE (et de la mienne accessoirement):
 
"Avec le CPE: + ou - de chance de faire autre chose que le chomage ?"
 
Perso, je pense + de chances d'accéder à de l'emploi. Sans doute de moindre qualité, mais mieux que le chomage sans alloc..
 
J'en reviens à mon point de départ.  Mais su tu veux causer réalité, c'est la seule qui compte si tu te retrouves avec 0 ressources..