Reprise du message précédent :

 
   
 
Eh bien, c'est formidable si tu crois que les banques vont faire dans le social mais leur propension à la philanthropie me semble quand même un peu limitée...

C'est surtout qu'avec un CDD d'une part tu sais que tu as du boulot pour une periode donnee, d'autre part tu sais quand tu finis, tu es donc tout-a-fait a meme de preparer la suite. Rien de tout cela avec le CNE/CPE, ou on te fait miroiter une embauche "definitive" qui t'empeche a priori de continuer a chercher (ne serait-ce que parce que pour etre embauche vraiment on va te coller la pression) mais ou tu peux te retrouver dehors tres vite, largement plus vite que le temps necessaire pour relancer une procedure de recherche.
 
Pour le reste je ne pense pas que le CNE/CPE convainque qui que ce soit de te louer un appart sans soutien derriere, au moins durant les 2 ans de con-solidation. Le CDD n'est pas forcement mieux loti, mais au moins sait-on a quoi s'en tenir. Typiquement on demenage pas a l'autre bout de la France pour un CDD d'un mois, on va survivre de facon minimaliste. Avec un CNE/CPE c'est le demenagement ou bien 2 ans potentiels de survie... Vraiment, ca va etre supaire !
 
 

Ben elle interprete comme elle le veut pour distribuer ses subventions, si c'est illegal elle se fera taper dessus par la Commission.
 

C'est la base de TOUTES les subventions regionales, ca, et ca n'a jamais pose probleme, ca n'a jamais ete considere comme une entorse a la concurrence. L'egalite de traitement, en l'esepce, c'est des criteres objectifs atteignables par tous. A mon avis ca se defend au moins aussi facilement qu'un contrat de travail avantageant telle ou telle taille d'entreprise...

 
Parce que le CPE va mettre un terme aux stages sous-payés ?
 

 
Baisse d'activité, perte d'un marché, d'un gros client, etc, ...
 

 
Voir plus haut !
 

 
On en reparlera en 2007, hein ?    

 
 
Ben non    
 
 
 
 
Plus sérieusement, et même si tu es très certainement sincère dans tes points de vue, je t'assure que les jobs de vacance (qu'on fait pour l'argent de poche, pour s'amuser quoi) ou encore les stages (qui sont fait pour avoir une approche de la vie en entreprise) ne remplacent en rien une vrai expérience profesionnelle. Et là je ne parle même pas de compétence ou autre, mais simplement de s'assumer dans une vie d'adulte, en payant un loyer, des factures, voire même en faisant des projets.
 
La précarité qu'on essaie de nous vendre comme indispensable est d'autant plus dispensable qu'elle n'est en rien compatible avec la nature humaine. L'évolution technologique, l'évolution des moeurs ainsi que la vie en commauté font que l'homme a besoin d'assurer plus que ses besoins primaires.
Surtout quand on voit le reflet que nous envoi les médias d'une famille "normale", même médias qui font les louanges du CPE comme ils faisaient ceux de la constituion européenne.
 
On assiste de plus en plus à une précarisation des actifs (je compte dans les actifs les chomeurs également, dans la mesure où chercher du travail est un travail à temps plein) et à un transfert sur les salariés des risques naturelles liées au marché, ce même marché qu'on nous vante comme solution à tous les problèmes.

Je vais te révéler un scoop : le métier des banques (de détail), c'est de prêter de l'argent. Elles font pas ca parce que t'as des beaux yeux ou un cdi, mais parce que ca leur rapporte du fric. Donc si elles refusent de prêter aux CNE/CPE, elles perdront du fric et du CA. Bref cette supposition est ridicule. Les banques augmenteront sans doute un peu les conditions en fonction du nombre de CNE/CPE rompus (qui pour l'instant n'ont pas l'air supérieurs au nombre de cdi rompus : 10% dont 52% par les employés eux mêmes), mais ca ne sera surement pas une barrière absolue. A plus forte raison si le CNE/CPE se généralisent

 
Je demande à voir mais comme dit précédemment, je ne parierai pas mon Code du travail là-dessus !  

Je suis contre le CPE.
 
Son seul mérite est qu'il aura démoli le capital sympathie de bien des Français pour ce Dominique de Villepin que je trouve mauvais (et aussi moche et con).

On avait parlé de la précarité grandissante ds le monde du travail en France (le CPE étant un nouveau foyer évident)  
Et certains avaient prédit des pétages de plombs dus à cette situation.
Ils avaient raison:
 

   top ca ! merci pour ta contribution (pour les derniers commentaires euh moyens ...)

 
On t'a deja explique des centaines de fois : le pret aux particuliers n'est plus du tout crucial pour les banques, et encore moins la sous-partie "pret aux particuliers n'ayant pas de garantie". Ton laius appris par coeur n'est pas d'actualite, les banques vivent aujourd'hui des placements, des frais bancaires, des prets aux entreprises et collectivites locales, etc... Ne pas preter aux CPE ne leur fera rien perdre, bien au contraire. Ce qui est ridicule, c'est de continuer a raconter des mythes pareils.
 

Les banques vont tout simplement augmenter les besoins de garanties. Zurman veux un pret ? Papa-maman-Zurman devront se porter caution, tout simplement.  
 
Cela dit, il faut relativiser, l'acces au pret n'est actuellement pas facile pour qui debute, quelle que soit la forme de contrat (les seuls a peu pres epargnes etant les fonctionnaires titulaires). Perso ce cote-la me gene moins que le flou total demobilisant dans lequel va devoir surnager le mec en CNE/CPE deux ans durant, au nom de la "necessaire" flexibilite.
 
 
 
 
 
En meme temps eliminer Villou est le meilleur cadeau qu'on pouvait faire a Sarko. Alors que paradoxalement il prone un contrat unique encore plus devastateur pour les salaries, la generalisation a tous des 2 ans d'ejection facile... Toute l'habilete de Sarko c'est d'eviter les questions desagreables, d'envoyer ses lieutenants faire le boulot a sa place, dans un sens lorsqu'il s'agit de faire avancer ses idees libeerales, dans l'autre lorsqu'il s'agit de savonner la planche a Villou...

merci

Et avec des arguments (si tu en as) qu'est ce que ça donne ?

 
Tu vois, je suis pas très sur de ça. Je le vois mal se dépatouiller du fait qu'il ait appartenu à la majorité qui a fait voté le CPE/CNE, qui a fait foiré l'adoption du TCE,... Il est quand même le n°2 du Gouvernement...A mon avis, s'il croit s'en sortir à bon compte, il se fourre le doigt dans l'oeil et j'espère vraiment que l'opposition saura lui rappeler.    

C'est fou ce que les médias peuvent faire faire
 
Celui qui contrôle l'information contrôle le monde comme on dit

 
Les francais ont la mémoire courte, et ne se souviennent que des "créateurs" des lois !
EDIT : l'opposition a plus de mémoire, mais c'est rarement constructif (droit comme gauche   )

 
C'est sur mais difficile d'oublier le petit Nicolas tellement il brasse du vent !    
 
Et puis ses multiples casseroles sont déja pas mal !  

 
on le voit moins en ce moment non ? (ptetre parce que je regarde plus trop la télé), et puis il a bon dos le ti nicolas, bref un autre sujet
 
(sans blagues jack, agréable de discuter avec toi   )

 
Drole d'analyse: je comprends pas en quoi les médias sont la cause de cette prise d'otages.
Un messager, un vecteur donc un média, là je suis plus d'accord.

 
 
 C'est de la mauvaise foi...enfin je l'espère pour lui

 
Idem  
 
C dans l'air now ! CPE : le rêve de "68"

Cause > Effet

Comme le souligne un article du Nouvel Obs du 9-15 fév portant bien son nom (La bataille du CPE : Villepin à quitte ou double), le CPE est un pari à haut risque.
 
Je n'arrive pas à voir dans ce que fait cet homme politique autre chose que des moyens intéressés de gagner hâtivement ses galons de présidentiable. Car il est intéressé, ce n'est pas un secret, et il n'a pas beaucoup de temps. Lui qui critiquait l'immobilisme de Balladur a choisi l'extrême inverse, la précipitation, et ce n'est pas mieux.
 
Il veut du résultat tout de suite pour en mettre plein la vue du peuple alors il crée le CPE en oubliant de négocier avec les syndicats. Villepin a réussi à éveiller en moi un fort sentiment de révolte qui m'a amené dans la rue plus d'une fois récemment et m'a rapproché du PS.
 
Comme l'a très bien dit Laurent Joffrin : "DDV risque de produire le contraire de l'effet recherché. Au lieu de moderniser le Code du Travail, on organisera sa frileuse sacralisation. Au lieu de relancer le dialogue social, on risque d'enclencher une logique d'affrontement. Ni les salariés ni les chômeurs n'y trouveront leur compte."
 
Pour finir, j'ajouterai que DDV a avancé plusieurs fois que les jeunes mettaient de "8 à 11 ans pour obtenir un CDI". L'Express du 2 fév a révélé qu'il avait en fait extrapolé des chiffres sur le taux de jeunes en CDI par tranches d'âge.
 
Ensuite, je déteste ses discours lyriques souvent ridicules. La politique n'est pas de la poésie et pour avoir lu ce qu'il écrit, c'est un piètre poète.
 
Il n'y aura qu'un candidat UMP en 2007 et ce ne sera pas Villepin.

 
 
Je ne comprends pas trop ta façon de discuter.
Un autre que moi a parlé de mauvaise foi, tu ne fais que confimer son propos.
donc en quoi les médias osnt en cause ds une prise d'otages commise par un homme, qui demande à discuter avec les autorités de sa précarité?

A l'heure actuelle les médias sont plutot contre.
 
Enfin je veux dire qu'ils relayent très bien le fait que la majorité du peuple soit contre

 
Oui ça c'est clair, ils l'ont sacrifié.
Sarko à du lui promettre une belle place de premier ministre.
 
Ils auraient mieux fait de garder le Rafarin à tout faire

 
Il est contre parce qu'il est pas pour    

pas sur que l'ambivalence soit si simple que ca sur des sujets comme ca  

 
La non-ambivalance tu veux dire  

L'humanité sort maintenant un hébdo (l'humanité dimanche, qui sort le jeudi). Il semblerait qu'ce soit un sacré risque que prend l'huma, je crois qu'ils ont des ptits pb financiers.
Oui bon cest un peu HS, mais ils font leur couv sur le CPE donc pas tant que ca.

Bon, les enfants, c'est fini, le CPE a été adopté et va donc pouvoir être expérimenté.  
 
Rendez-vous dans 12 mois pour un premier bilan. Ca tombe bien, on sera à la veille des présidentielles. Quitte ou double pour Villepin.

rendez vous préalablement le 14 mars pour une nouvelle manif.
on lache pas le morceau.

prochaine mobilisation nationale contre le CPE : le 19 mars.
journée d'action des lycéens: le 16 mars.
 

 
Et les décrets d'application ?  

Je te rassure (je te vois inquiet ) : ils ne vont pas traîner.

 
   
 
Vu que la majorité flippe sévèrement pour 2007, je pense qu'ils vont prendre leur temps pour les sortir !  
 

 
 
A bon, tu avances constamment en binaire ou quoi ??, ou tu sais rester immobile ??
 
Aprés on s'étonnes qu'il y ai des points de bloquage entre la droite et la gauche, si constamment l'un ou l'autre essaye de tirer la couverture pour lui

putain le guinol de Bayrou il est pas si forcé que ça

 
Ah mais bienvenue dans la vie politique française !  

tient il parle du nainternette
Pas mal son explication simple sur les clefs DRM et le fait que des logiciels libres seraient floués.