Reprise du message précédent :

Non, mais simplement point de vue vision des entreprises et du monde du travail, ils se posent là. En plus bien bourré le mou par les profs, ça aide pas du tout.

 
c'est sur qu'avec tes 3 mois de boulot dans le milieu de l'informatique tu peux leur donner des lecons

C'est ballots, mais je l'ai été il y a un an étudiants, et même en ayant des frères, parents, amis qui travaillaient déjà dans le même domaine que ce que je fais maintenant, et en ayant eu plusieurs expérience du boulot avant, tu es clairement ignorant de ce qui se passe en réalité quand tu commences à chercher du boulot... "Mais oui, un étudiant bien diplomé trouve du boulot en 1 mois" quand tu entends ça par des profs, des intervenants, des rh (et c'est dans beaucoup d'école que ça se passe comme ça) comment peux-tu penser que les étudiants ont une bonne vision du monde du travail...

 
oki merci de juger les actions légales et illégales de la majorité, mais ne souhaitant pas rentrer dans ton jeu "mesquin" (car à droite comme à gauche, les actes illicites sont nombreux) donc juste pour remettre les choses en place  
http://www.franceurope.org/pdf/ada [...] 080299.pdfc'est  le premier paragraphe

 (et avant de me renvoyer en touche en me disant que c'est une circulaire européenne, merci d'ouvrir un livre de droit)

6 mois de chomage, 3 mois de boulot en cdd et probablement un cpe si ça passe parce que même si je le voulais, je pourrais pas enchainer un 3e cdd et que certaines raisons font que je peux pas passer en cdi maintenant. Oui, j'ai appris pas mal par rapport à quand j'étais étudiant.
Et vu que je suis en plein dedans (concerné par le cpe), beaucoup plus qu'un étudiant ne peux l'être, je pense bien avoir un avis à donner et qui est un peu plus en accord avec la réalité qu'ils ne peuvent en avoir.
 
Edit : et ça change quoi que je sois dans le service info d'une entreprise

Tu peux nous donner plus de details (non-nominatifs bien sur), parce-que j'ai du mal a imaginer...

 
Tu ne peux pas juger à partir de ton manque de curiosité de ta periode etudiante le reste des etudiants qui aujourd'hui se mobilisent. Je ne suis plus etudiant depuis bien longtemps, mais lorsque je l'etais encore, ca ne m'empechait pas d'etre un minimum informé sur les rapports de force en entreprise apres avoir milité pendant 10 ans aupres de travailleurs en place depuis longtemps.
Ensuite le fait que tu sois dans le milieu informatique fait que tu es dans un milieu plutot privilégié (malgré tes difficultés). Et ceux qui savent devoir galerer à la sortie ont raison de combattre une nouvelle mesure aggravant encore les conditions de leur arrivée sur le marché du travail.

 
Tu connais pas beaucoup le milieu de l'informatique toi  

Je pense qu'avec ce constat, tout les étudiants font parti d'un milieu privilégié, vu qu'ils ont la capacité d'aller à la fac ?

En clair, en 2 mois, j'ai réussi à bien faire ma place dans le service, mon chef direct souhaite me garder, mais son supérieur direct lui souhaite une personne plus expérimentée et refuse donc de me passer en cdi. Une personne assez expérimenté va arriver dans quelques semaines, mais l'augmentation de volume de la société fait que 2 personnes seront utile pour le poste que j'occupe actuellement. Le cdi est pour l'instant impensable. Donc il reste 3 solutions. Soit cpe, soit 1,5 mois de chomage puis un 3e cdd, soit je me casse.
Dans les 3 solutions, je préfère de loin la 1er

On nous repete pourtant a tours de bras que le CPE est un contrat a duree indeterminee  

   
 
Il s'est mal exprimé rien de plus  

Non mais même en étant bien informé (ce que j'étais bien par rapport à d'autre qui ont refusé plusieurs boulot parce que la situation ne leur convenait pas...). Et je peux te dire que les 9/10e des étudiants ne savent pas du tout ce qu'est réellement le monde du travail réellement. L'imaginer oui, le savoir, non
 
Plutot privilégié J'ai quand même bien galérer à ma sortie, et certains de mes amis y sont encore. Et j'en connais pas un qui refuserait maintenant qu'ils sont sortis des études un cdd/cpe... (même si bien sûr un cdi est toujours préférable )

 
C'est là le prob.
Ils ont besoin de deux personnes point.
Le cdi n'est pas bloquant, mais si l'on dispose d'un contrat permettant de jetter la personne quand on veut pendant deux ans, pourquoi s'en priver.
Toi du coup tu en est réduit à choisir entre rien et un taf précaire.

Quand je parle du cdi, c'est le cdi actuel avec une periode d'essai de 1x3 ou 2x3 mois (dans mon cas)

 
Le Droit public n'est pas ma tasse de thé mais :  
 

 
Confirmation d'un publiciste ?!?  

Entre rien et précaire, tu vas choisir rien?
Ils ont besoin de 2 personnes oui, mais ça, mon n+2 le comprend pas, donc il veux pas prendre de risque

Non, sans dec
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1  

Nan, mais par contre comme toute personne qui a quelques notions de survie sans papa-maman derriere, je vais choisir le contrat qui me donne le plus de visibilite dans l'avenir : le CDD

Avec un cdd, tu es bloqué chez tes parents, avec un cpe, tu peux trouver un appart, donc qui te donne la possiblité de te séparer de papa-maman? le cdd? je pense pas

Si tu fais pas la différence entre contrat à durée indéterminée (= sans limitation de durée) et CDI "classique" au sens juridique, on peut vraiment plus rien pour toi.

 
voui, là ca devient pointus entre aides publiques et aides directes ? (les avantages "fiscaux" aides publiques ou aides directs ?). Je cherche et je te dis si je trouve quelque chose sur ce sujet  

 
Ah ouais !  Parce que tu crois qu'un bailleur lambda va être plus propice à te louer quelque chose parce que tu as un CPE/CNE ?

 
Non, avec un CPE tu trouvera pas d'appart. On trouve deja plus d'appart avec un seul CDI (il en faut 2) sans caution. Ah oui bien sur, la forumle magique : locapass  

Déjà plus qu'en CDD ou au chomage

Je fais la difference, mais tu vois justement, hein, le CPE ne devient a duree indeterminee (au sens sans limitation) qu'une fois la periode de consolidation terminee. Contrairement a toi je n'entretiens pas volontairement un flou artistique entre les 2 termes.

Tu pourrais me filer ta boule de cristal 5 minutes stp ? J'aurais besoin du prochain tirage euromillion

Ben non.

Ce n'est pas moi qui juge, c'est la majorite actuelle qui a du malnger son chapeau a 3 reprises apres avoir pretendu etre dans la plus parfaite legalite. C'etait juste un petit rappel, donc, concernant l'absence totale de lien entre ce qu'un ministre peut pretendre et ce que dit la loi.
 

T'es gentil avec ton livre de droit, je m'en cogne comme de l'an 40, j'en ai pas sur moi et ca m'aiderait pas... Que les aides publiques soient reglementees par l'UE afin d'eviter les distorsions de concurrence n'interdit pas faire des choix, des lors qu'ils s'appliquent a tous. C'est pas parce que TU interpretes cela comme une impossibilite de soumettre les subventions a certains choix sociaux que ca a force de loi. L'interpretation de la reglementation Europeenne n'est pas dans tes attributions, pas plus qu'elle ne l'est dans celles de Larcher, en fait.

 
 
Mais encore une fois on assiste à une totale confusion des rôles.
 
C'est à l'entreprise de prendre des risques vu que si ces risques s'avèrent payant elle en récoltera tous les lauriers.
 
L'instabilité n'a pas à peser sur le dos des salariés...

 
Pour le chômage, c'est sur et certain. Pour le comparatif CDD - CPE/CNE, je demande à voir  

 
 
Belle argumentation    
 
Sinon Zurman, tu m'as l'air d'un jeune homme intelligent, je pense simplement que tu vas amplement déchanter quand tu quitteras ton cocon familial et scolaire  

Va voir ton banquier et demande lui un prêt sur 15 ans avec un CDD de 2 mois et tu verras vite  

mais dans celles de S. ROYAL ??  
 
Qui s'appliquent à tous ?? cela veut dire à toutes les entreprises ?? dans ce cas là seules les entreprises de la région de Mme ROYAL seront pénalisées ? égalité ? application à tous ??  

Cocon familial déjà quitté    
 
Et quitte à déchanter plus tard, autant en profiter maintenant, tant que je m'en rend pas compte
Mais je pense avoir au travers de diverses expériences une vision assez objective du travail, aussi bien du côté ouvrier que du coté employé que du côté patron

 
   
 
Soyons bien clair : que tu aies un CNE ou un CPE, tu peux te la mettre sur l'oreille aussi longtemps qu'avec un CDD avant de décrocher un prêt ou un logement malgré toutes les belles déclarations d'intention de de Robien, de Borloo ou autre Villepin !

Prouve-le    
Pour rappel les banques ont déclaré l'inverse (oui Ciler on sait le patron d'axa   )

Pour rappel, les banques ont fait une déclaration de (bonne) intention sans aucune forme d'obligation derrière Donc à partir de là

Y a du bon et du mauvais dans cette loi, je pense qu'il faut pas la jeter à coup sec comme ça !!
 
Par exemple beaucoup d'étudiants se faisaient pas mal exploiter après leurs études : en effet les entreprises sans scrupules profitaient beaucoup de ces jeunes diplômés en ne leur offrant que des stages à longue durée et en ne leur payant une misère pour ensuite les rejeter ...  
 
Sinon pourquoi un patron rejetterait un employé sous CPE sans aucun motif dans les 2 ans de son travail ? sachant que c'est assez fastidieux pour une entreprise d'adapter, de former une personne..
 
Les seuls inconvénients que je vois c'est qu'il faudra attendre 2 ans avant de pouvoir se faire des crédits et s’offrir "le bonheur" mais je crois que les banques s'adapteront très vite à cette loi.  
Au pire faut voir le bon côté des choses: ces jeunes diplomés dès leur premier CDI se précipitent chez leur banque et se retrouvent coincer avec un crédit sur le dos ; et finissent par basé leur vie autour du remboursement ...
 
Pour finir un grand BRAVO à Villepin pour maintenir le CPE !  
Au moins lui, il prend les risques malgré les élections proches.

Il faudra bien qu'elles s'adaptent à la nouvelle donne (le cas échéant), on me dit que dans certains pays à contrats de travail précaires il est possible d'emprunter.

 
   
 
Eh bien, c'est formidable si tu crois que les banques vont faire dans le social mais leur propension à la philanthropie me semble quand même un peu limitée...