Reprise du message précédent :

j'espere que tu trouveras ma réponse dans mon mini exposé, sinon re-post et j'essayerai de répondre.
 

   
 
Tu noteras que je n'ai jamais dit être pro-CPE, de fait je suis dubitatif sur ce contrat  

 
Moi aussi dubitatif, vaut mieux tout faire sauter plutot que de précariser qu'une catégorie.
Vaut mieux que tout le monde soit sur un siège éjectable, à part les flics, les juges, l'armée et quelques autres comme ça.
De la fléxibilité naitra la croissance et la félicité  

Non.
 
L'emploi est lie a l'activite, pas aux formes juridiques qui le regissent. Lorsqu'il y a de l'activite, il y a de l'emploi, en CDI s'il le faut.
 
Le lien principal entre la flexibilite et l'emploi, il passe par la confiance. Lorsque la population active ne peut plus se projeter dans l'avenir faute d'un minimum de securite, la consommation a peu de chances de s'envoler. Il faut alors compter sur l'exportation pour avoir de la croissance (donc de l'emploi). Or quand le liberalisme mondialisant propose les memes competences pour un quart du salaire d'un ouvrier Francais, c'est pas exactement gagne d'avance...
 
 

En fait, pour faire accepter le CPE, la solution est simple, il faut affamer le petit peuple, lui retirer tous les droits, un peu ce qui se passe dans certains pays du tiers-monde, apres quoi le CPE semblera une douceur... T'as raison, c'est un sacre progres !

 
Artus, le prochain post qui ressemble de près où de loin à ça, tu auras droit à quelques jours de vacances.

 
Bah oui, on attend aussi la réforme des service publique pour leur filer un peu de la précarité
 
Nan, trêve de connerie, c'est sur que pour eux, nous ne seront que des fourmis, des stats dans des fichiers, pour tout le monde a cette echelle c'est pareil
 
 

 
Dans le sens ou lors que je suis sorti de mon stage, j'ai eu la chance que n'ont pas eu d'autre c'est de rester dans la meme boite. J'ai vu presque tous mes anciens amis de promo se retrouver pendant deux ans a rien foutre, jusqu'a donner des cours et faire prof de techno pour s'en sortir.
 
Donc bon, si même un métier précaire aurait pu changer cela, ça aurait été positif
 
 

 
 
Non mais attend, c'est exatement ce que tu dis, tu crois que les mieux placé pour parler du monde du travail se sont ceux qui ne travaillent pas, ou alors dans des conditions hors norme ?? Bientot ce seront les gamins/gamines de 13-14 ans qui manifesteront pour la libération sexuelle de la sodomie ??
 
Faut arreter un peu la
 

 
 
Ce n'est pas mon age qui me fait dire ça hein, ni même un quelquonque parti, c'est par logique :
 
Tu remplira toujours plus un cube de sable que de rocher, c'est évident
 

 
Ou comment essayer d'éviter de répondre sur le fond en s'offusquant de la forme. Bravo.

 
D'un coté, la forme a beaucoup d'importance aussi, il faut s'adapter suivant l'interlocuteur

 
En effet, le chomage est aussi lié a ces facteurs, mais il faut les voir comme inchangeable a cours terme, il y a trop d'inertie de ce coté la. Cepandant, le chomage tient aussi une forte dépendance a la charge de travail qui n'est pas fixe dans le temps. Quand on est en surcharge durant un bon moment, pourquoi ne pas embaucher puis débaucher une personne pour effectuer cette surcharge ?? ça lui fait de l'XP et des revenus, le plus important quand on est jeune
 
 

 
Bon la tu divagues , puisque le changement de droit viens justement du CNE/CPE, pas d'autre chose

 
 
Oui, exemple perso, bac+2 dans l'info en juin 2002 (la pire période du monde pour le boulot en info donc), et depuis je n'ai eu que des CDI, et sans papa maman qui pistonne. Certes j'ai commencé au smic mais j'ai progressivement pu m'acheter une voiture à crédit par exemple.

 
Couteuse ? Tu parles des indemnités de licenciement ? Y'en a aussi pour le CPE et c'est en gros pareil.
Longue ? Tu parles du préavis de 3 mois en CDI ? Ca me parait pas mortel comme durée. Sinon merci de nous démontrer ta méconnaissance des procédures : il suffit de deux courrier et un entretien pour un licenciement économique.

 
 
Mais bien sur    et pour rester compétitif dans le monde moderne qui nous entoure on se calle tous sur le contrat le plus précaire possible  

Ben le probleme, c'est que tu mets ta confiance dans ces mecs totalement deconnectes des realites. Ca te choque pas de confier ton avenir a ces types pour qui tu es une fourmi, c'est clair que leur vision d'ensemble est drolement adaptee pour toi, tellement plus realiste que celles des autres "fourmis" qui se contentent de raler quand on leur marche dessus, ces connes...
 
 

En gros, t'as tu du bol, toi, donc c'est super-cool la precarite, mieux vaut etre pris puis jete comme une merde plutot que faire prof de techno...
 
Et encore une fois la forme de contrat ne cree pas l'emploi, c'est l'activite qui le cree. Ce que le CNE fait, c'est transformer des contrats relativement cadres par des contrats flous, ou l'employeur ne se privera pas de lourder a la moindre velleite de relever la tete, quitte a etre condamne aux prud'hommes 6 mois plus tard... pour peu que ceux-ci ne soient pas debordes.
 
 

Ces gamins sont ceux qui vont se prendre le CPE dans la gueule, c'est donc totalement legitime de leur part de faire part de leur refus de servir de facteur d'ajustement economique principal. Les mecs qui demandent l'instauration du CPE sont ceux qui ne comptent surtout pas en subir les consequences, juste en tirer les benefices...
 
Pour le reste, je comprends pas trop ton trip sur la sodomie ?
 
 

Merdalors, un philosophe ! On a retrouve Luc Ferry !!
 
Sans deconner, ta sagesses a deux roupies c'est de la connerie en barres. Hesite surtout pas a demander l'application pour toi et les tiens, accorde a ton employeur la possibilite de te lourder quand bon lui semble, a vie tant qu'a faire, faut etre logique.
 
 

L'emploi est lie tres principalement a ces facteurs, encore une fois. Pas "aussi" mais principalement. Les formes juridiques precedentes (CDI et CDD, interim, etc.) offraient deja tout ce qu'il fallait pour permettre aux entreprises d'embauche lorsqu'elles avaient un surcroit d'activite, elles l'ont fait par le passe, avec des contrats a la Francaise, sans soucis particulier.  
 
Il faut pas croire que les CNE/CPE mettront fin en quoi que ce soit aux heures sups', on a meme vu l'inverse : ces contrats permettent de mettre la pression sur les p'tits jeunes pour qu'ils en fassent, des heures sups. Donc moins d'embauche ! Et moins de remuneration puisque la demande de paiement des heures sups conduit a l'ANPE...
 
Ce que tu proposes c'est de faire des jeunes la variable d'ajustement de l'activite economique de l'entreprise, ce au prix de la precarisation des postes. C'est un supaire-cadeau, ca, ca s'appelle la precarisation.
 
 

Je divague pas, ton argument c'est "le CPE c'est mieux que rien". Enlevons tout aux travailleurs, ils seront alors bien contents de trouver le CPE !

 
Ben non, je n'ai pas trouvé de réponse dans ton exposé. Tu parles juste d'une vague simplification. C'est pas très concret.

 
Effectivement tu ne l'as jamais dit. J'avais eu l'impression de lire ça entre les lignes dans tes posts.
Quelque soient tes conviction, tes réponses argumentées dans un sens comme dans l'autre ont bien contribué à nettoyer le topic de pas mal de fausses affirmations (mais il reste encore du boulot).

 
Etant donné qu'il est complétement impossible que tout le monde ait un emploi à vie dans tous les domaines, je préfère que tout le monde soit à la même enseigne.
La montée  du ressentiment en France, c'est que tout le monde sent qu'il ne peut pas être privilégié.
 
Donc tout le monde dans le même panier.
 

 
Tu t'es toi même absenté le mois dernier suite à des propos méprisants à ton egard.
La difference entre toi et moi c'est que je ne fait pas aux autres ce que je n'aime pas qu'on me fasse.
 
Souviens-toi en la prochaine fois que quelqu'un te repondras sur le même ton que tu viens d'utiliser avec moi.
 
Ravale ta fierté, ce n'est pas la pertinence de tes idées qui fait que je ne te répond pas.
C'est les sarcasmes que tu te permet d'avoir à mon egard qui provoquent mon mepris.
 
Autre chose:

Je n'aime pas qu'on m'attribue des idées que je n'aime pas.
Mon père est patron.
Ta pensée et tes sarcasmes depassent mes idées et mes ecrits.
 
Souviens-toi en la prochaine fois que quelqu'un t'attribueras des idées de merdes comme tu viens de le faire avec moi.

 
Donc !
Pour les deux ans j'ai répondu dans mon "mini exposé vague" comme tu dis ... un exemple d'inadaptation du code du travai... je vois pas le rapport immédiat avec le CPE, la fin de la période d'essai n'implique pas la meme procédure que pour un licenciement en CDI... du mal à voir ou tu veux en venir

 
Oula, je commence à me demander si on parle la même langue...
On va essayer de faire plus simple.
La raison d'être du CPE, c'est la période de 2 ans, dite période de consolidation. Sinon, y'a zéro différence avec un CDI.
On va donc se concentrer sur cette période et comparer les deux contrats sur cette même période.
 
La différence principale et celle qui est l'objet de toutes les critiques est celle qui concerne les modalités de rupture de la part de l'employeur.
Tu est favorable au CPE, j'en déduis que tu considères que ses modalités de rupture plus avantageuses pour l'employeur (sans être abusives pour le salarié).
J'aimerais que tu m'exposes les points précis qui montrent un net avantage des modalités de rupture du CPE.

 
Disons que dans un contexte macro économique, oui, la dimension micro est éliminé malheureusement, ce qui faisable a l'echelle du luxembourg n'est peut être pas applicable a la France. N'importe qui qui réfléchira a cette echelle, fera de même
 
 

 
Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire par la, c'est juste que pour faire prof de techno, elle a fait un virage a 180° et a tiré un trait sur 3 ans d'études et de sacrifices, c'est tout
 

 
Non, ce que fera le CNE/CPE, c'est combler les trous d'activité du a une surcharge de travail, donc creer de l'emploi. Certes cette mesure est a double tranchant, mais elle est viable dans certaines conditions
 
 

 
Mais bien sur, et le mec sans emploi qui pourrait en avoir un avec le CPE, tu crois qu'il sera contre ??
 

 
Oui, laisse tomber cette partie, j'aurai pu faire plus fin
 
 

 
Bon, je ne t'ai pas insulté, alors fait de même, ce que j'ai dit c'est de la logique, c'est tout
 
Surtout que je suis lourdable a souhait pas ma société, puisque je suis sous traitant pour un grand groupe qui vient de fussionner, donc bon, pas térrible comme situation, on a vu mieux.
 
Alors s'il te plait reviens avec un peu plus de respect dans tes écrits, ne soit pas la question compliant

 
Qui a parlé d'avantage des modalités de rupture ?? moi j'ai parlé d'une période d'intégration plus longue est plus adaptée au marché que le CDI (CF post précedent, histoire des projets..). Et pour rappel en terme de modalités, puisque tu y tiens, il est plus avantageux d'avoir une mise à fin de période d'essai en CPE après 4 mois qu'en CDI...

 
3 mois, oui c'est long, pour l'employé et pour l'employeur, alors garde toi tes sarcasmes pour d'autre merci

- de 26 et bon contrat
 
quelles que soient les conditions, même si c'est précaire, angoissant, ou tout ce qu'on veut, je préfère bosser que de ne rien foutre

 
Voila, merci

Ah, donc le CPE/CNE c'est bien pour des emplois temporaires et pas pour des postes definitifs comme on nous l'avais promis ?

y'avait des cracheurs de feu ?? wouhou    ! merci pour le mini reportage, j'ai pas encore vu les chiffres annoncées (organisateurs/ police)

 
tu es où la dedans?

 
Ton post sur les "projets"
 

 
Et le licenciement économique, c'est fait pour quoi à ton avis ?
 
En plus, tu parles de période d'essai de 6 mois, c'est donc que tu parles de cadres. Or ce n'est clairement pas la cible du CPE.
Pour un employé, la période d'essai c'est au plus 4 mois. Donc rupture de contrat au bout de 4 mois : avantage au CDI pour les indemnités (à cause du préavis).
 
Tu vois que j'ai lu les textes ?

 
Hooo, tout les moutons qui manifestent pour rien   .
 
Le plus marrant c'est que la loi va passer, donc votre manif le gouvernement il s'essuis les fesses avec    
Mais bon, ils doivent tellement être en manque de loisir, qu'en fin de compte une réunion entre jeunes à Paris pour fumer des petards et manifester pour une cause dont 90% des gens ignorent ce qu'elle est, c'est pas mal pour un étudiant moyen de fac.

 
 
Ben honnetement, je vois pas trop l'interet d'un CNE/CPE pour les postes définitifs

 
Yahoo is our friend too...  
 
http://fr.news.yahoo.com/07032006/ [...] e-cpe.html

 
Hs:
Tu aurais pu t'en passer de ce genre de truc.
Il ne faudra pas chouiner après, surtout qu'il me semble (et je ne suis pas le seul de cette opinion) que tu cherches en permanence à foutre la merde sur les topics politique sans jamais apporter le moindre élément (sources crédibles) à part ton avis non argumenté.
Merci de démontrer encore une fois ce fait.
hs/

Ben oui, precisement

 
ok.  

 
Les lunettes sont tes amis egalement ils parlent pas de paris dans tes news, mais entre temps j'ai trouvé merci http://www.lefigaro.fr/france/2006 [...] e_cpe.html

Pas moquer de mes lunettes    
ça donne une idée deja.

 
si j'ai bien lu les propos de ce genre devaient être sanctionnés  

 
A oui bien sur, je fous la merde
 
Et a oui, bien sur, la puissante théorie des sources d'HFR, le dogme tout puissant
 
A puis, pour les avis non argumenté, qui c'est qui se barre dés que l'on met en jeux un élément de réponse qui t'est défavorable ??
 
Alors merci, et bonne chasse

   k
 
voui, mais bon, de toutes facons entre chiffres police et chiffres organisateurs ... on fait quoi ? la somme est on divise par 2 ?

 
Donc il faut supprimer toutes les règles sur le licenciement pour écourter le préavis en cas de licenciement économique ?  
 
Désolé d'être sarcastique, mais c'est bien là le point faible de l'argumentation en faveur du CPE. La "période de consolidation"  n'apporte pas de flexibilité sur un point bien précis qui pose problème. Elle oublie toutes les lois sur le licenciement.
 
Tous les exemples sortis par les partisans du CPE comme toi sont soit directement gérable par un licenciement éco, soit ne nécessiteraient qu'une adaptation mineure (genre diminution de la période d'essai).