Reprise du message précédent :

 
Ce n'est pas ce que j'ai fait.
Je voulais juste illustrer le fait que l'argument "tout sauf le chômage" a ses limites.
 
Le problème avec le CPE n'est de plus pas du tout aussi binaire que ça.
Si tu avais lu le topic dans son intégralité, tu aurais vu qu'il s'accompagne d'un effet d'aubaine dans 70% des cas et que les économistes sont partagés concernant l'impact pour l'emploi de cette mesure.
L'effet sur la précarité est, lui, indiscutable.

En fait tu n'étais qu'un intermittent qui, maintenant va s'embourgeoiser... quel sera ton discours dans 10 ans ?    

 
Merci d'attacher autant d'importance à la teneur de mes posts !!... j'aimerais que tu me trouves un extrait d'un de mes posts, ou je dis ou insinues que les gens qui ne sont pas d'accord avec villepin... sont des imbéciles ...
 
Pour les manifestants, remontes quelques pages et tu verras que je n'ai pas critiqué les manifestants, ni ce qu'ils défendaient, on est bien sur un forum ? c'est un débat d'idée non ?? et je porte rarement des jugements (sauf sur les lunettes d'un forumeurs ) mais rien de plus ...
 
 

 
 
Bah encore heureux, manquerait plus que ça
 
Mais avec les mêmes délais d'application ??

On a tout essayé, je crois, du côté des salariés et candidats salariés.  
Y'aurait bien un truc, qui avait fait recette... foutre la frousse aux employeurs ? Oui mais attention, ils auraient une période probatoire de 2 ans hein ?  

 
 
Moi ce qui m'énerve le plus c'est que tous ces journalistes acquis à la solde du pouvoir ne savent pas compter    
 
AUCUN article ne donne un nombre de manifestant compté par les journalistes, alors que quelque part, entre 12000 et 100 000, même un gnou arriverait à voir la différence...

Mais c'est un forum, et c'est fait pour débattre non ? Faut pas se fâcher pour si peu...  

 
Toujours ton histoire de préavis ?    
 
D'abord les 8% de rupture de contrat + 1 mois de préavis du CPE amènent à un truc du même ordre que le CDI (
 (2 mois pour le CPE, 3 pour le CDI en cas de rupture au bout d'un an)  
 
Ensuite, modifier le préavis dans le cadre d'un licenciement éco ne demandait pas de tirer un trait sur tout le code du travail concernant toutes les procédures de licenciement (motif personnel, etc...)

 
Suis pas faché, mais un peu "tristounet" face à tes accusation, qui ne correspondent ni à mon tempérament, ni l'image que je souhaite donner...
 
bref pour répondre à DANTE: le comptage c'est pas facile, faudrait que les manifestants passent tous par un portillon, et ok avec toi sur les écarts, mais les journalistes sont souvent mélés à la foule, donc comptage dur... moi j'additionne les deux (police + organisation) et je pense que ca donne une assez bonne mesure  

 
   
 
ce ne sont pas les journalistes qui comptent le nombre de manifestants.

C'est l'émeute à Metz cet aprem, des étudiants anti CPE ds les rues avec sono fumigènes & co
Puis bien sur tous les syndicats qui en profitent et suivent

 
En tant que libéral modéré, je pense que ça permet à des emplois qui restaient à l'état de potentiels d'être concrétisés. Je pense que, de passer de 3 mois de préavis à 1 mois, ça permet à l'économie de tourner plus efficacement, aux entreprises de prendre plus de risques, de rencontrer in fine plus de réussite, de créer plus d'emplois.
 
Je pense qu'il faut généraliser le CNE (sans supprimer CDD ou intérim par contre : contrats spécifiques adaptés à certains cas, alors que le CNE est un CDI intelligent, avec des droits plus intéressants pour le salarié et qui se renforcent peu à peu dans le temps).
 
Je pense que ceux qui veulent interdire les licenciements dans les entreprises en bonne santé sont COMPLETEMENT à côté de la plaque. Ils ne pensent qu'à très court terme ; à moyen et long terme, l'économie perd des emplois, n'arrive plus à en créer que dans la fonction publique (cf. l'évolution comparée des types d'emplois en France et en Angleterre ces 30 dernières années).
 
Je pense que quand certains dénoncent le CNE / CPE alors qu'ils ont soutenus les emplois-jeunes, ils se foutent du monde : CDI contre CDD, droits formation et droits chômage contre droits zéro, perspectives pérennes et opportunités d'évolution contre secteurs hiérarchiques et auxquels les emplois-jeunes n'étaient même pas intégrés statutairement... La comparaison est sur tous les points favorable au CNE.
 
Alors ceux qui prétendent qu'on n'aurait pas le droit d'essayer, alors que l'Assemblée nationale, élue en juin 2002 par tous les Français (et donc ni le 21 avril, ni le 5 mai) le souhaite, j'appelle ça du foutage de gueule.
 
Le Gouvernement est issu de la majorité à l'Assemblée, j'attends que les manifestants respectent les Français et leurs représentants. Et pour me souvenir de mes manif' en tant que collégien et lycéen, je SAIS quel est le niveau de conscience politique des troupes de cet après-midi. En clair : des jeunes qui veulent se dégourdir les jambes, et sécher quelques cours. Encadrés par les syndicats et des étudiants de gauche et d'extrême-gauche.

C'est un peu ce que disait (sur un tout autre sujet) la journaliste Indienne sur le plateau de Schneiderman : les journalistes Francais ne font aucune investigation. Ils reprennent les communiques de presse, les depeches AFP, font au mieux des micro-trottoirs, mais n'enquetent pas pour se faire leur propre opinion. Sans doute parce que leurs redac'chefs ne leur financent pas les enquetes, en fait, visiblement la situation actuelle plait bien au(x) pouvoir(s) qui tiennent les medias... et visiblement les Francais se contentent de cela.  
 
Quand on voit les scores du 13h de TF1, y'a de quoi se demander pourquoi enqueter sur autre chose que les petits metiers typiques et autres fadaises locales, visiblement les spectateurs demandent du vide, ils sont gates !

En meme temps je serais curieux de connaitre la population devant sa télé à 13H ? la meme que celle disponible pour répondre au sollicitations des télé opérateurs en pleine journée ?

 
Parce que le libéralisme atteint des pays qui ne bénéficient pas encore de notre niveau de vie, et comme nous vivons actuellement sur une rente de situation et que nous refusons de bouger nous nous sentons menacés par des peuples qui en veulent plus que nous et qui font aussi bien que nous à coût moindre ?

 
En plus des gens inactifs, auxquels tu penses sûrement, il doit y avoir des gens qui ont la chance de passer leur pause déjeuner chez eux (je ne sais pas si ils sont nombreux !)
 
En tout cas le 13 heures doit avoir moins d'impact que le 20 heures.

 
j'entre dans une certaine binarité de part le mélange d'appréhension et de motivation face au monde du travail que je ressent à cette époque de mon existence. Ainsi, même si je ne peux en rien être d'accord avec les conditions imposées par ce contrat, je ne peux pas légitimement les refuser alors qu'elles pourraient, dans mon domaine ou comme souvent il faut prouver ses compétences, apporter une ouverture supplémentaire et effacer des hésitations administratives (où je ne peux peser dans la balance) aux employeurs potentiels qui pourraient déboucher sur un emploi. En revanche je suis entièrement d'accord sur l'impact plus que faible de ce contrat sur le nombre d'emploi en général.

 
 
Quand t'auras une femme en CDD/Interim, 2 gosses et un pret immo sur le dos, on en reparlera   Tu excuseras les personnes dans ce cas de penser "à court terme". Tout le monde n'est pas prêt à se tirer une balle dans le pied juste pr etre conformes aux préceptes de l'économie sauvage libérale
 
Les bô discours de ce style, c'est bien joli, mais ça se heurte vite aux réalités de la vie de tous les jours
 
On en revient tjs au mm : le salarié "de base" est la victime collatérale d'un systeme économique qu'il n'a pas choisi, mais qu' "ON" a décidé de lui imposer. J'ai d'ailleurs vu qu'un bouquin sur ce thème est sorti ya pas longtemps (vu au Virgin). En gros, l'auteur explique que les décideurs politiques ont méthodiquement sappé toute possibilité d'un autre systeme pour arriver au systeme actuel, et présenter comme ça "la Mondialisation" et toutes les évidences (globale, inéluctable, "faut faire avec", etc.) qui vont avec, et donc les sacrifices exigés pour rester compétitifs

moi je pense que le CPE c'est la précarité a vie. un sous contrat avec une periode d'essai de 2 ans, qui permet a certains patrons de nous virer a tout moment sans avoir a se justifier. Resulatat : on est obligé de se taire quand le patron veut nous imposer de mauvaises conditions de travail par exemple heures supplementaires non payées,non respect des temps de pauses réglementaires...difficile aussi de faire valoir ses droits (congés payés; maternité, arret maladie, syndicalistaion...) quand on sait que dès qu'on ouvre notre bouche on risque d eprendre la porte.Le CPE c'est aussi je pense l'impossibilité de faire des projets d'avenir comme trouver un logement quand les proprios exigent un emploi stable...
là ou je te rejoins il est vrai que dans les manif il y a toujours des minorités qui viennent en profiter et casser ou voler ou secher les cours alors qu'ils s'en moquent ca tu as raison , malheureusement souvent c'est ces minorités que nous montre les medias.....alors qu'il  ya des gens motivé et solidaire a ce genre de manif... des gens qui ont de vrais coup de geule  et qui on envie de faire bouger les choses... l'avenir ...

Et moi j'attend aussi que tu respectes le droit qu'ont les manifestants de dire ce qu'ils pensent, droit élementaire dans une démocratie

Le Gouvernement est issu de la majorité à l'Assemblée, j'attends que les manifestants respectent les Français et leurs représentants.
 
 
non non pas tant qu'il n'y a pas la proportionnelle et les referemdums le systeme actuelle est aussi democratique que la monarchie absolue

 
Je préfère mille fois voir ce genre de sujets plutôt qu'on me bourre le crâne pour la 100 000 ème fois sur les Juifs qui se tapent sur la geule ou les poules qui ont des maladies qui font pas tant chier que ça, mais dont tout le monde parle...

Manifester n'est pas un droi ?

 
Mouhais, un peu, mais ça fera pas des miracles
 
 
 
Mouhais sauf que le gouvernement s'assoie sur le parlement, passe en force, n'écoute jamais l'avis des parlementaires.
Donc bon c'est un peu triste d'agir comme Villepin le fait
 
Sinon sur le principe tout ce qui libéralise un peu ce marché du travail avec ses insiders (fonctionnaires, CDI) et ses outsiders (les autres) est une bonne chose.

c'est par où la Seine ?

Cette majorite est issue d'une minorite de suffrages ... Ne serait-ce pas a l'UMP d'admettre qu'avec 30% des electeurs au mieux ce parti n'a aucune legitimite pour imposer ses vues aux 70% des gens qui n'ont pas vote pour eux ??
 
Franchement, ta vision de la democratie "vote et puis tais-toi" est cretine, c'est le degre triple-zero de la citoyennete, celle ou deposer un bulletin dans l'urne est l'alpha et l'omega de la democratie...  
 
Si seulement les mesures proposees avaient ete celles sur lesquelles l'UMP a ete elu, si seulement il s'agissait de promesses de campagne, c'est-a-dire des elements pour lesquels ils ont ete elus, a l'image des 35h par exemple. Mais non, l'UMP a ete elu par les citoyens sur la base de promesses qu'ils ne tiennent pas, et ils appliquent les mesures qu'ils ont promis en catimini au Medef.  
 
 

Ben c'est pas complique, c'est les gens qui peuvent manger a la maison devant la tele, essentiellement :
- retraites
- provinciaux
- inactifs
Mais ca fait tout de meme 7 millions de spectateurs chaque jour... Et autant d'electeurs .

 
Cpa parce que le CPE est là que d'un coup les droits du salariés s'envolent ou que tous les patrons deviennent des cons qui virent à tour de bras pour embaucher de nouveaux salariés en CPE.
 
Déja, ya un délai de 3 mois avant de pouvoir réembaucher un CPE après en avoir viré un (source : CPE sous google et voir dans un des sites pro-CPE, me souviens plus lequel), ensuite, le salarié touche des indemnités en cas de licenciement suivant son ancienneté.
 
Bon ce truc là reste à chier selon moi quand même, l'ancien CDI marchait très bien, maintenant faut pas oublier qu'un patron, il cherche aussi des salariés qualifiés et qui font du bon boulot, s'il a un bon élément, il va pas non plus le virer sans aucune raison JUSTE pour gagner un peu de thunes...

 
Mais en quoi le fait d'aligner les conditions de la majorité sur les conditions les moins bonnes est-il un progrès ?  
 
Pour faire une analogie :
 
C'est comme si les esclaves, au lieu d'essayer de s'affranchir, auraient préféré lutter pour que les affranchis restent esclaves

 
Non non : l'esclave, c'est celui qui est tellement peu autonome qu'il crève de trouille dès qu'on lui dit qu'il va devoir se détacher de telle ou telle entreprise.
 
Pour toi, l'affranchi, c'est celui qui traîne à la patte son entreprise à vie ? Bel exemple de liberté.
 
La liberté, c'est pouvoir passer sans problème d'une entreprise à une autre, quand on en a envie ou lorsqu'on y est contraint. En aucun cas ce n'est d'être dépendant d'une entreprise au point de se sentir menacé lorsqu'on va la quitter.

Tout droit, et hop c'est là    !
 
Pour répondre à ta question oui la greve est un droit pour les salariés euh, faut retrouver l'article, mais je crois que c'est sur le forum 3/4 pages avant celle ci  

 
Car de façon réaliste, il est impossible de garantir les meilleurs conditions pour tout le monde.
L'emploi à vie, la retraite garantie, la formation tout au long de la vie, ca existe pour l'emploi publique, car il y a une clique de gens précaires qui bossent et qui produisent de la richesse et donc des impôts.
Pas mal de gens disent que ca devrait être comme ça pour tous. Bin idéalement oui, mais pratiquement c'est irréaliste, à moins de se couper du reste du monde.  
 
Revendiquer le mieux disant pour tout le monde, c'est vouloir perpétuer la différence entre ceux qui ont tous les avantages sociaux et ceux  
 qui en chient  CDD, stage et compagnie. Forcément après, ces jeunes veulent être insiders.
 
Les insiders perpétuent le système donc le chômage, en arguant que leur situation doit etre celle de tous alors qu'intérieurement ils savent biens que c'est pas possible.
 
Moi je préconise de faire la vraie révolution, mais en 2006 la noblesse c'est pas les DE MACHIN chose, ce sont les privilégiés sociaux qui ont tout.
Qu'on instaure un contrat unique, cela rationnalisera notre économie et évitera le fossé qui s'est créé.
 

 
à bordeaux c'est pareil, c'est la fac de lettre qui fait grève, la fac de science rien à part le personel d'entretien aujourd'hui

Eh, ça suffit, on n'insulte pas les gens qui ont fait des études littéraires !

 
Tu rigoles j'espere ?
 
Perso, je dirais plutot que ce sont les qq % de gens qui accaparent qq 10zaine de % de la richesse nationale. Ce ne sont pas des DE MACHIN effectivement, mais ça reste une sorte de noblesse tant leur pouvoir de décision est grand (propriété de groupes de presse ou TV par exemple).
 
Dans un systeme aussi injuste, il apparait normal que chacun essaie de garder ce qui lui reste de sureté. Si la répartition de la richesse était un peu plus équitable, je pense que les gens seraient moins arc-bouté sur les acquis.
 
Enfin, c'est assez inquiétant de constater que dans l'ère industrielle, on sera la 1ere génération à avoir des conditions de travail moins bonnes que la génération précédente.
 
Edit : qq un de ma famille bosse dans la fonction pulique territoriale, pour à peine plus que le SMIC, dimanches compris. Je ne pense pas que ce soit une "privilégiée" de quoi que ce soit.

 
 
A ben ça fait plaisir de te lire plus d'un post par semaine

 
 
 
je suis daccord je ne veut pas faire d'un "mauvais patron" une généralité, c'est aussi pour celà que j'ai precisé dans mon post "certains patrons"......et je sais qu'il existe dans ce monde de fou des gens conciencieux.....heureusement    

 
Non pour moi ce sont les salariés du public, de supers grosses boites qui ont vacances, rtt, emploi à vie et compagnie alors que le reste de la masse travailleuse trime.
 
Après oui t'as l'infime pourcentage de ceux qui ont des milliards, mais se baser sur cette minorité pour dire que leur décapitation changera la face du monde,c 'est illusoire, ca tient du fantasme.

 
je suis heureux d'apprendre qu'il n'y a jamais eu de métier plus dur que de cliquer sur hfr  

 
Je n'ai jamais parlé de bénefs. Je parlais d'aides directes ou indirectes. Enfin, bon, c'est moi qui suis à l'origine de la confusion    
 
Ce qui me gène dans tout ça, c'est qu'on nous vend le CPE/CNE et bientôt le contrat unique comme la solution aux problèmes de chômage que connaissent les jeunes et autres non diplômés ou non qualifiés. Si d'avance, on nous avait dit : on va tenter un coup pour permettre aux entreprises d'avoir le maximum de flexibilité sans pour autant être dans l'illégalité. Bon, c'est pas ma tasse de thé et j'aurai aussi gueulé comme un putois mais au moins, la droite droite dans ses mocassins à 600€ la paire, aurait été honnête. Mais là, franchement, c'est pousser le bouchon un peu loin de nous dire que ce contrat vise à donner une chance à ceux qui ne trouvent pas de travail de sortir de la précarité.
 
Je maintiens mon idée : allègement fiscal sur 3 ans pour les entreprise qui recrutent et pérennisent des jeunes dans leur emploi au-delà de 2 ans et pas de contrepartie de période d'essai qui peut être rompue à tout moment. Une vraie mesure sociale pour lutter contre le chômage des jeunes sans les inscrire dans la précarité.
 

 
Là encore, pas d'accord. Il faut voir à moyen terme mais un salarié qui multiplie les CPE/CNE, le recruteur se pose des questions. Je le sais puisque j'ai fait du recrutement aussi. La multiplication des expériences n'est pas forcément une plus-value mais plutôt le contraire (instabilité, incompétence et autres explications). Alors, certes, le salarié va accumuler des expériences mais s'il se fait baloter d'entreprise en entreprise, de CPE/CNE en CPE/CNE, que va en penser un recruteur ? Que c'est un salarié qui a de l'expérience ou que c'est un salarié qui n'a pas été foutu de terminer son CPE/CNE et de le concrétiser en véritable "CDI old school" ?  
 
Pour ce qui est de l'université qui ne prépare pas assez au monde du travail, je ne crois qu'un jeune diplômé tout juste frais émoulu d'une grande école soit plus prêt au monde du travail Mais je dis surement ça parce que je viens de l'université et que je suis au chômage aujourd'hui  

 
 
Tout comme il existe certains chomeurs qui abusent du systeme. Faut il pour autant supprimer le chomage ?
 
Dans la majorité des cas, le patron qui embauche, il voit à long terme, il investit de son temps dans la formation du salarié, le salarié met plusieurs mois à s'adapter à l'entreprise (surtout dans les TPE). S'il a pour objectif de virer le mec au bout de x temps, aucun interet de lui faire un CPE/CNE. Autant le prendre direct en CDD ou intérim.
Ce qui est drole dans notre cher pays, c'est qu'on gueule avant de tester la moindre réforme.  

http://www.stopcpe.net/dotclear1.2.3/
 
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