Reprise du message précédent :
c'est clair, et c'est typiquement francais.

En même temps je vois pas trop comment avoir une vision exhaustive du monde du travail

 
je reste pantois devant ta démonstration

Y avait Sarkolito sur canal chez Denisot, et il nous a sortit à la fin son topo sur le mérite.
Il a remis ça avec son discours illusoir sur le mérite.
Les gens du bas gobent pensent qu'en bossant quelque chose de formidable va leur arriver, mais ils ont pas compris qu'ils vont se faire entuber au final, car quelle proportion va vraiment s'en sortir uniquement au "mérite" ?

 
2 très bonnes questions.
 
Plus ça va, plus je vous lis, plus je me dis que nous avons tous faux.
Je m'explique en bref. D'un coté on a les libéraux qui ne seront heureux que lorsque toutes les forces du Marché seront libérées. De l'autre des forumeurs qui voit en toute évolution, quelle qu'elle soit, un danger mortel.
 
Le problème de notre société est global. Il ne se limite pas à la France seulement. En clair les règles du jeu sont pourries. Notre modèle économique est fondé sur la négation, la destruction et l'enrichissement individuel, par rapport à son prochain. On a bien sur le droit de trouver ce système cool.  
 
Mais je crois qu'il ne s'agit que d'une minorité. Si nous avions un système économique qui aurait pour valeur la Coopération, l'Innovation, l'Harmonie et le Bien Commun; il devient évident que nous aurions tous moins de pbm.
 
Notre système éco me fait penser à une maison vétuste et insalubre, qui se lézarde de partout et à deux doigts de s'écrouler. Vous vous évertuez à vouloir sauver cette maison par tous les moyens alors que ça n'a aucun intérêt.
 
Pensons differemment. Rasons la maison et construisons une nouvelle, ensemble, qui sera plus conforme à nos besoins actuels. Changeons plutot les règles
 

 
C vrai que la question du logement est intenable. Je souhaiterais que la BCE (quelle nullité cette institution) augmente franchement les taux. Les crédits immos devenant irrémediablement trop chers à cette échelle de prix. Ils repasseront automatiquement à des niveaux acceptables. Fo arreter le délire, en économie il n'y a qu'une chose de vrai : les Fondamentaux. L'immo est devenu comme dans le passé le truc spéculatif du moment.

 
Oui
 

 
Besancenot      
 
Si tu savais. Non ce guignol comme tous ces bouffons de la gauche habituelle je les conchie.
 
Si tu n'es pas trop embourbé dans l'idéologie du pan-capitalisme, je te conseillerais juste deux choses :
 
Va sur Google et renseigne toi sur :
 
- Le Nairu
- La création monétaire.
 
Tu y liras des choses éminemment instructives.

 
Ok je vois que je parle à un esprit éclairé parisianiste
Friedman, ignore tu que c'est un libéral pur et dur ?    
 
A au fait question subsidiaire : T le Multi de qui ?

 
1) Peu fiable ? Ce n'est pas ce qu'en pense certains. Friedmann était un grand partisan de ce concept.
 
2) Non rien de tout ça, juste les bases quoi comment se crée l'argent ce genre de choses. Comment on pourrait faire autrement.

 
Je ne connais pas ton parcours surement très glorieux genre MBA en Finance internationale obtenu à Harvard. Par contre tu peux concourir pour le concours des phrases méprisantes. Tu peux y aller c gagné !!!
 
Sinon l'avis d'un mec pas très connu genre Joseph Stiglitz genre Prix Nobel, qui considère notre système comme un désastre, évidemment il fait pas le poids face à une pointure comme toi.

Et toi, tu connais "Langer", "all over the shop" ou "lock down" ? Expressions utilisees quotidiennement par des millions d'anglophones, beaucoup plus courement que ton pseudo-anglais de business

 
Euh...c quoi pour toi le Nairu ?

Ce sont des expressions classiques des milieux "business" hupes. Le downtown manhattan, wall street, ce genre d'endroits, mais parle de glass ceiling a un texan, il vas le prendre au sens strict.  
 
Quand a "The united states are", c'est malheureusement pour toi occasionnellement parfaitement correct, tout dependant du contexte de la phrase, pour t'en convaincre :  
http://www.google.co.uk/search?hl= [...] arch&meta=

en cherchant ces termes sous google, les 1ers liens donnent déjà pas mal d'explications, comme ces liens:
http://www.chomage-et-monnaie.org/ [...] Nairu.html
http://www.ac-bordeaux.fr/Etabliss [...] ea_mon.htm
 
Le 1er site fait d'ailleurs son editorial sur le CPE (si pas encore cité sur le topic) : http://www.chomage-et-monnaie.org/EditoFrame.html
 
En résumé, comme bcp l'ont compris, ces contrats sont des épouvantails de politiciens pour faire croire qu'ils peuvent faire qqch pour diminuer le chomage, alors qu'en fait, ils sont impuissants au niveau national. Tout doit être réglé au niveau européen maintenant.
 
Fervent partisant de l'Europe, je rejoint ces idées: la création de nouveaux contrats me semble ridicule: je préfèrerais un compromis européen. Mais comme l'a montré l'échec du TPE, le sujet est trop sensible pour bcp.

Toujours se renseigner avant de medire sur les profs garcon

 
Tout à fait, c'est bien une stratégie délibérée de maintenir au chomage pleins de gens pour éviter de rogner les bénéfices des rentiers.

Comme lecture de fin de soirée, je me tappe le rapport de l'ONU sur le développement humain, le fichier de 11Mb dispo ici : http://hdr.undp.org/reports/global/2005/francais/
 
Extrait de tableau intéressant concernant le chômage des pays riches (table 21, page 316/401, données de 2003) dudit rapport.
Remise en colonnes pour le forum, avec la légende suivante:

Le classement donne ceci:

 
Ce qui est particulièrement frappant, ce sont les différences sur le chômage des jeunes (ce qui nous interesse ici avec le CPE, col E), et aussi sur le chômage longue durée.
Par ex, si l'Allemagne et la France ont des statistiques comparables ds presques tous les tableaux, il y a 2 fois plus de chomage chez les jeunes en France qu'en Allemagne. Le pb est AMHA sans doute plus de l'adéquation entre les formations universitaires et les attentes des entreprises d'une part, et du manque de confiance des entreprises francaises ds les jeunes diplômés d'autre part, plutôt que d'offrir une pseudo souplesse sur le contrat de travail.  
Je parle ici d'un ex en connaissance de cause, puisque j'ai fini mes études en Allemagne, suis ensuite rentrer chercher un bouot en France, mais après 6 mois de recherche d'emploi, j'ai trouvé un 1er job en Allemagne.
Lors des études, j'ai notamment remarqué les patenariats écoles-entreprises bcp plus présents en Allemagne qu'en France, par ex sur les intervenants extérieurs et des enseignants à l'écoute des industriels. Et surtout, la souplesse pour les étudiants de bosser en entreprise en // des études, quitte à passer un an de + pour les finir. Je crois que le gvt francais devrait plus assouplir le système éducatif en favorisant de tels actions plutot que d'offrir un contrat si polémique.

En france il y a le mythe de l'ingé.
Par exemple dans la fac ou j'ai fait un dess, et bien il y avait aussi une formation d'ingé, et bien le secretaria n'a jamais relayé la moindre demande de stage à notre formation, pas une, ni même créé le moindre contact avec formation et pourtant on avait quasiment les mêmes profs !!!
Il y avait bien des contacts de boites, mais c'était surtout suite aux efforts du reponsable de notre formation, et aussi au boites ou certains anciens exercent.
 
Sinon en ce qui concerne le premier taf, bah là j'ai pas pu continuer ou j'ai fait mon stage, mais j'ai trouvé un taf le soir même du dernier jour de mon stage , et il me semble que presque personne si ce n'est personne, n'est au chomage dans mon dess.
Disons que c'est bien loin de la catastrophe à laquelle on s'attendait, c'est ptetre pas le cas général, mais c'est tant mieux pour nous
Peut être que ce qui aide finalement c'est le fait que des gens recruteurs on eut des personnes venant de cet fac mais en tant qu'ingés  

 
Bernard Maris ?

 
Mais dont la théorie monétariste en a pris plein la gueule depuis le début des années 1990.
De toute façon l'économie c'est pas une science exacte. Ca sert principalement à justifier des choix politiques.

ha bon, j'ai dit ça moi  

parisiannot, pour comprendre le pourquoi du cpe, il faut comprendre au moins les grandes lignes de l'économie.  
le cpe s'appuie sur le coprs social pour faire levier sur le corps économique qui lui fera levier sur le corps social.
Il est en interaction avec ces 2 ensembles.

Je suis sûr que le premier syndicaliste venu peut dire la même chose plus simplement  

Beaucoup de posts défendent des idéologies partisannes (je trouve surtout ceux qui défendent le CPE/CNE)...voire du blabla economico-statistico-social....
Je me permets juste de rappeler quelques petites choses qui font plus appel au bon sens qu'à un quelconque argumentaire économique ou politique.
 
1- La nature humaine est ce qu'elle est avec ces bons et moins bon côtés...la compétition, le stress, les humiliations, les traquenards, et les bassesses sont légions dans le monde du travail...quel que soit le milieu, quelle que soit la branche d'activité.
Le droit du travail est quand même là pour sécuriser un minimum les salariés et laisser une place de rationnalité, d'objectivité et de raison dans cette jungle...(délais de reflexion, tiers représentant, cause réelle et sérieuse...etc...) or toutes ces dispositions sont mises en parenthèses lors d'une période d'essai....avec le CPE/CNE c'est carrément une parenthèse ouverte....de façon déraisonnable...le rapport de pouvoir est complétement biaisé !!!
 
2-On peut faire dire ce que l'on veut à toutes les statistiques, toutes les projections...la réalité c'est qu'une statistique n'est qu'une vision tronquée afin de mesurer des événements isolés....attention à son interprétation souvent teintée d'idéologie, de politique partisanne....
 
3-Si une entreprise (bis repetita) a besoin...alors elle embauche...le cdi, le cdd, n'est qu'un problème secondaire, elle a besoin , elle embauche, bien sûr si elle peut le faire de façon avantageuse pour elle...ben elle le fait.
Les derniers chiffres du chômage me donnent raison...les entreprises n'ont pas besoin...ben même avec le CPE/CNE et autres conneries de montage...ben...elles n'embauchent pas tout simplement....!
 
 
 

 idem

Depuis 124 pages.
C'est remarquable qu'il faille en venir à la philosophie (non économique)

 
Rien à dire, imparable pour les partisants du CPE qui prétendent qu'il y a des avantages pour le salarié.

Je ne vois pas pourquoi on fait tout un plat de ce contrat qui est une bonne chose pour luttre ontre le chômage.

Désolé mais je ne suis pas d'accord là-dessus
 
Si une entreprise a besoin, elle n'embauche pas, elle "charge la mule" (i.e. la masse salariale existante), et ça, à tous les niveaux (vlà quelques exemples) :

• course à la productivité dans les unités de production
• multiplication des projets pour une même personne/équipe et/ou en prenant des stagiaires dans le développement
• professeurs à double compétence dans l'enseignement
• boulangerie qui devient bureau de poste
• ...

Tous les moyens sont bon pour ne pas "s'encombrer" d'un emploi supplémentaire...

je ne voit pas en quoi le cpe viendrait modifier ces pratiques ?

 
Ben oui c'est une façon de manager soit disant à "l'anglo-saxone" (je demande à voir) en fait c'est une vision thatcherienne (cf dame de fer des années 80). L'Angleterre fonctionne bien...c'est le résultat d'une politique antérieure (Thatcher) qui porte ses fruits maintenant....
CONCLUSION : FONCONS !
 
Deuze, c'est la double logique IMPLACABLE du COMPTE d'EXPLOITATION et de la COMPTABILITE ANALYTIQUE....ça parraît bien, efficace, presque rassurant...on en reviendra...je pense que c'est un effet de mode... en gestion analytique on arrive souvents à des conclusions kafkaiennes ou ubuesques.
mais de plus en plus de cadres ne se fient qu'à ça...leur chère compta analytique, leur précieux compte d'exploitation...et en oublie la réflexion, l'initiative, la souplesse, la réactivité (tiens...tout ce qui fait défaut aux boites françaises)
 
UN PEU DE BON SENS....si..si c'est un truc pas cher...des fois qui marche !