Reprise du message précédent :

On résorbera le chômage quand on aura les moyens d'acheter ce qu'on produit... et c'est pas en baissant toujours les salaires qu'on le fera.
Même les boîtes étrangères ferment.
 
En clair, on s'est gourré.  A force de faire la course à la compétitivité, on a flingué le pouvoir d'achat.

J'apporte ma pierre à l'édifice :
 
Phase IV de la Crise Systémique Globale : Rupture Système Monétaire Mondial d’ici l’été 2009  
 
http://www.europe2020.org/spip.php [...] 72&lang=fr

non mais je comprends pas...
dans une logique entreprenariale le chomage est une bénédiction: ca te permet d'avoir un choix extrêmement large dans tes candidats, de faire pression sur les salaires, et de demander un max d'implication à tes employés...

 
 
Oui je te suis et je suis même d'accord avec toi, mais pour autant ce  
n'était pas une raison pour nous plomber d'avantage quand les choses allaient  
mieux, c'est juste une question de bon sens. Aussi pourri que soit ce système  
pour le moment c'est le seul disponible et à l'échelle d'un individu lambda on ne peut rien y changer.  
Autant donc mettre toutes les chances de notre côté et ne pas en rajouter  
d'avantage.

ben voila.  
Grace au chômage le travailleur coute qq Kopec.  
Le pb est que le travailleur est aussi le consommateur, et que avec une poignée de Kopec on achète pas grand chose.
Ah c'est con, si on avait su ça plus tôt  

les prix vont baisser oui, et ce n'est pas une aussi bonne nouvelle que ça en a l'air : les crédits seront + difficiles à rembourser et à obtenir. pour ceux qui ont du cash c'est une aubaine, pour ceux qui n'avaient pas de ronds avant ce sera la cata s'ils perdent leur boulot, et comme ce sont souvent les moins qualifiés ce seront les premiers à la rue. les commerçants vont faire faillite donc plus grand-chose à vendre, même à pas cher puisque les gens qui sont "justes" voudront garder de la réserve et les autres seront fauchés.

Et donc quel intérêt pour les gouvernements (formés de représentants des classes aisées) de sortir de la crise?
Il leur suffit de maintenir police et armée en bon ordre...

 
Pas mal de me sortir le combot du complot StraussKahnnien + prépa HEC des élites de la pensée unique sur une page wikipédia que je n'ai même pas lu.
Moi je ne demande qu'à voir sur quoi tu t'appuies pour affirmer ça s'tout parce que oui effectivement j'ai lu quelques rapports la-dessus et les conclusions sont loin d'être aussi affirmatives sur le sujet.
En gros ça donnait même : "y'en a pas tant que ça en fait et la moitié se font vers des pays riches"

 
genre Ford ?

ben oui.  

je vais te donner ma recette, je m'appuie sur un ressenti global de différents gens que je côtoie et dont le sentiment d'adhésion à cette société qu'on leur vend comme étant l'aboutissement ultime de la civilisation ne cesse de décroitre au fil du temps...
 
alors effectivement ca ne vaut peut etre pas un bon bouquin destiné a mouler le cerveau des futures élites, mais ca me parait toutefois plus proche de la réalité que je constate ds la vie de tous les jours que de ce que je lis/vois dans les médias dominants...

Pétrole qui est descendu sous les 50$, cai que la situation est désespérée.

il est bien évident que le fait de payer ses employés plus que la moyenne est aujourd'hui la règle plutot que l'exception  

c'est en effet le danger. en cas d'émeutes massives on risque de voir s'installer un pouvoir autoritaire pour préserver l'ordre. pour émerger il suffirait de créer un peu d'agitation sociale pour faire peur au petit rentier et un "sauveur" apparaîtra...
 
bof. il es revenu à son cours d'il y a moins de deux ans, c'est pas vraiment désespéré ça hein.
le cac est à -5 ans et demi et ce n'est sans doute pas fini. le pétrole était à 20$ il y a 9 ans ans il me semble, disons qu'il pourrait descendre à 20€. et si le $ se casse la figure en 2009 comme ça paraît logique, ce sera 10€.
tu vois, il reste de la marge

C'est le verre à moitié plein.

 
Si je fais la même chose, j'arrive à une conclusion totalement inverse, mais dans tous les cas le raisonnement n'a aucune valeur, surtout face à des études poussées sur le sujet. Simple question de bon sens.  
Bon après c'est sur qu'en partant du principe que toute étude qui dit l'inverse de ce que t'aimerais est un complot destiné à mouler le cerveau des futurs élites, on va pas aller bien loin.  
 
Soit dit en passant, en prépa j'ai été "forcé" de lire Nietzsche, Stirner, Marx, Bourdieu, Alternatives Économiques entre autres, on a vu mieux niveau moulage de cerveau.
 
 
combot : prépa + j'ai lu des livres + pas d'accord avec toi, je fais partis du complot des élites ça y'est  

 
C'est plus du démoulage de cake à ce niveau là
 

 
Ouaip, scénario plausible.
 
On pourrait presque dire : "c'est ça ou rien".
 

Sans oublier que pas mal de profs d'histoire eco et d'éco ( suivant que tu ai fait ECS ou ECE ) viennent de l'université et sont pas tous des ultra libéraux. Quant aux profs de CG et de philo c'est souvent d'affreux gauchistes
Ma prof de philo avait participé au blocage lors des manifs du CPE alors que personne dans ma classe avait suivi .
Les profs montrent l'exemple !

Au passage Alternatives Economiques + les Echos ça poutre tout méchamment
( Parmi les quelques trucs qui méritent encore d'être lus / achetés dans la presse française ).

 
Elle est encore 50% plus haute qu'il y a 10 ans. [/quotemsg]

Ouais c'est ça, nos élites sont passées par des écoles de gauchistes...    

 
Sous les 55 dollars hier, sous les 50 aujourd'hui.
 
Sous les 40 la semaine prochaine ?
 
J'avoue attendre ton argumentaire technique avec impatience.
 

Et en direct de WS, le DJ est repassé au-dessus des 8000 points, en hausse de 0.5%
 
Un vendredi vert pour ne pas terminer la semaine sous les 3000 ?
 
Il faudra bien pourtant les casser une fois pour toute. Posté le 11-11-2008 à 22:12:46

 
 
quand on arrête de spéculer dessus, il atteint un prix "normal"

Etant donné qu'ils n'auraient plus de jobs depuis un moment, ça serait férié tout le temps pour eux. Et pour le reste du monde.

Encore un énième plan de sauvetage sauf que cette fois, l'info est très vague mais tant que ca peut permettre un répit.
 

Je ne sais pas pourquoi, ça doit être par méchanceté, mais je rêve de voir le gouvernement US verser des tas de milliards de $ dans leur industrie auto, et finalement se retrouver dans la même situation que les anglais avec Leyland Motor Co.

Putain le pétrole est à 49$ !!!!!!!!! :-/
 
Je vais acheter une citerne moi pour faire ma réserve sur les 10 prochaines années LOL

 
 
Trop tôt encore. Attend donc qu'il soit sous les 35 dollars.    
 

mais n'attends pas d'être au chômage    

 
 
Ca a été démenti :  
 

 
http://fr.news.yahoo.com/2/2008112 [...] 1e315.html

Les cours boursiers répercutent la nouvelle. Dow - 5% après être passé positif.
 
De plus, Paulson s'y met aussi. Bush va vraiment laisser un pays en ruine.

Alors que cette crise est inscrite dans les gènes du système, nos "elites" font mine de croire que ça tombe du ciel comme par hasard.  
 
Ils se foutent bien du monde, ce en quoi ils n'ont peut être pas tord vu le nombre d'abrutis qui gobent ça...

Tout le monde fait la gueule a Bush    
Personne ne lui serre la main:
 
http://www.youtube.com/watch?v=_mnyD8Zv1vY

 
      Je me demande bien qu'elle va être la solution d'Obama pour relancer l'économie las bas ??

 
This is my solution :  
 

 
Ce n'est pas le réglement qu'il faut changer, mais la mentalité, c'est à dire le système.
 
Tant qu'on portera aux nues la rentabilité, qu'on déifiera l'argent, qu'on niera la valeur humaine au profit de la valeur matériel, l'instabilité sera chronique. Un système où la société humaine n'est pas la valeur fondamentale n'est pas viable à long terme. Le communisme l'a montré et en a chuté. L'hyper-capitalisme l'a déjà montré et le montre à nouveau. Chutera-t-il ?
 
En tout cas, les gouvernements actuels ont de la chance que les ouvriers, par leur lutte syndicale souvent dure voir sanglante, aient réussi à obliger la création de systèmes de protection sociale. Sinon l'année 2009 verrait des têtes promenées au sommet de pics. En Inde, un patron a déjà été lynché. Il pourrait bien n'être que le premier d'une liste...    
 

cac40 et dow jones sont revenus 5 ans et demi en arrière.
le pétrole est à - de 50$ et tout promet qu'il chutera encore pendant des semaines au moins.
tous les indicateurs, résultats des entreprises, chômage, prévisions en tout genres, etc sont en rouge clignotant.
ne parlons pas de cote des actions des banques, en chute de 10 à 20% par jour.
 
Le rendement de l'obligation à 30 ans est tombé à 3,699%, contre 3,972% la veille, un niveau plus vu depuis 1977.
Le rendement du bon du Trésor à 10 ans, qui évolue dans le sens inverse du prix des obligations, a plongé à 3,144%, contre 3,391% mercredi soir, un niveau inédit dans les annales de la Réserve fédérale, tenues depuis 1962.
http://www.google.com/hostednews/a [...] XFRhYpNZVw
 
tout le monde se rue sur le dollar pour se protéger, et comme toute les bulles elle va bien finir par craquer, et là ce sera la chute sans fin façon cours du pétrole.
 
je suppose que les bourses vont passer très près des -10% demain et rebondir lundi après l'annonce d'un plan de nationalisation des constructeurs us ce w-e.
ou pas  
 
l'est pas vite géné, paulson, de conseiller de ne pas mettre de régulation trop sévères, alors que "son" système très peu régulé et exclusivement basé sur la consommation illimitée est en plein effondrement depuis des mois. j'ai l'impression qu'il n'a rien compris du tout au problème de fond. la transition avant l'arrivée d'obama sera longue...
 
à ce rythme il va se passer des trucs extraordinaires avant le 20 janvier, je ne vois pas qu'on continue ainsi pendant deux mois (pour ne pas parler d'un futur G20 dans 5 mois, surtout s'il est aussi radical que le premier...). même si obama ne pourra en fait pas grand chose de + il peut peut-être ramener un minimum d'optimisme.
mais d'ici-là??

 
lol
je trouve ça assez osé de croire que toutes les "études poussées" sur les conséquences des délocalisations arrivent au même constat et dans la même phrase affirmer qu'on a pas le cerveau marqué par quoi que ce soit...
 
quand au délire du complot, je n'ai jamais rien dit d'autre que : il existe une petite minorité de personnes dont le but est de substituer la démocratie par un règime politique fortement inégalitaire en vue de préserver/augmenter les privilèges dont ils disposent...
bourdieu en parle, chomsky en a fait l'idée cenrale de son travail, tu retrouves ca chez todd, etc. maintenant si ca te rassure de réduire ça a une parano, vas y libre à toi...

tout le monde déboucle ses positions sur les marchés surtout, j'ai lu quelque part que le rapatriement des dollars à pris de telles proportions que ça a fait passer la balance commerciale US en positif... je retrouve pas la source par contre