[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Sire Jeans

Jardin du son

Reprise du message précédent :

mister_nice a écrit :

Pourquoi ? :??: tu m'expliques ? :sarcastic:

Barre symbolique tout ça [:cerveau manust]

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( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)

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CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Sire Jeans a écrit :

CAC40 < 3000 [:chadouw]

re-champagne

Hum, légèrement grillé hein...

Sinon, la nouveauté est qu'à 10H il y avait encore 2 valeurs positives (BNP et Essilor). A 11H, tout le monde dévisse.

Et partout en Europe ça dévisse.

Quant à l'Asie, elle s'est pris de sacré tôle aussi, avec quasiment un -7 à Tokyo.

C'est bien parti pour une semaine sanglante...

Message édité par CAMPEDEL le 20-11-2008 à 11:09:32

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Vaulti

Démocratie participative?

mister_nice a écrit :

C'est bien parti pour une semaine sanglante...

On dirait qu'ils ont stoppé la transfusion de sang frais... (plan Paulson)
On se rend compte que sans des milliards de dollars versés tous les jours, le système financier s'effondre de lui même. (Stiglits avait raison, c'est comme perfuser un malade ayant une hémorragie interne)

Message cité 1 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

la_salace

Fractales 2.0

Vaulti a écrit :

En même temps donnez moi de l'argent pour que je le jette par les fenêtres !
Sucrez mes allocs, j'économiserai peut être des paquets de pâtes en attendant des jours meilleurs, mais tant qu'on file de quoi arroser le rôti de sauce a miel ...

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Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .

o_BlastaaMoof_o

On est repassé sous les 3000 pts [:shay]

Par contre l'effet de mode de la crise financière est bien passé, on en entend vachement moins parler dans les médias.

Message cité 2 fois

Babouchka

You're no fun anymore

o_BlastaaMoof_o a écrit :

On est repassé sous les 3000 pts [:shay]

Par contre l'effet de mode de la crise financière est bien passé, on en entend vachement moins parler dans les médias.

Oui, il est plus important à l'heure actuelle de parler d'Obama ou des socialistes-qui-se-déchirent-et-n'ont-pas-de-programme

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Vaulti

Démocratie participative?

o_BlastaaMoof_o a écrit :

On est repassé sous les 3000 pts [:shay]

Par contre l'effet de mode de la crise financière est bien passé, on en entend vachement moins parler dans les médias.

Sarkozy a sauvé le monde ... dans les médias [:william l petersen]

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

ALLEZ, ENCORE UN PTIT EFFORT [:hurle]

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Emile Zulu

CAMPEDEL a écrit :

Bah je pensais qu'il y aurait au moins un rebon mou jusqu'à la fin de l'année allant fleurter avec les 4000. Mais visiblement, même pas.

Remarque, ça colle à la réalité.

Après l'annonce des arrêts d'étude de logements extra-muros, l'arrêts des études intra-muros, c'est maintenant l'arrêt de chantiers en cours qui se produit. Dans ma région, un gros programme de logements vient de couler à mi-construction. Les clients avaient versé 3/4 de l'argent, et le chantier est arrété en cours de plâtrerie... Bien sur, les entreprises se retrouvent avec une ardoise et des employés à occuper... à des chantiers inexistants... Bref, la merde arrive même avant la fin de l'année. Les fêtes de fin d'année vont être difficile pour beaucoup...

il y a eu un rebond entre 3000 et 340 grosso modo... après il faut voir qu'actuellement personne ne dirige les usa et que c'est impossible de se projeter dans le futur dans ces conditions là...

pour le reste du mail, je ne peux que compatir... c ela dit, comment se fait il que le chantier soit arrété alors que les clients avaient payé ?

Message cité 1 fois

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Emile Zulu a écrit :

il y a eu un rebond entre 3000 et 340 grosso modo... après il faut voir qu'actuellement personne ne dirige les usa et que c'est impossible de se projeter dans le futur dans ces conditions là...

Aucun rebond pour moi dans les dernières semaines.
Juste des montagnes russes gigantesques.

Citation :

pour le reste du mail, je ne peux que compatir... c ela dit, comment se fait il que le chantier soit arrété alors que les clients avaient payé ?

Parce que le métier de promoteur, contrairement à l'idée répandue, est très majoritairement une activité assez fragile, ne dégageant pas de grosses marges. Les promoteurs roulent en BMW, mais pas en Porsche.

Ensuite, pour commencer un immeuble, on n'attend pas que tous les appartements soient vendus. On le démarre avec les 3/4 en général. Et pendant les 2 ans de constructions, on vend le dernier quart.
Sauf que depuis quelques mois, "plus rien" ne se vend. Donc, les promoteurs n'arrivent pas à vendre le fameux dernier quart, même à perte !

Le promoteur n'a alors pas assez d'argent pour finir la construction, les entreprises abandonnent le chantier et c'est la catastrophe pour les particuliers.

Message cité 1 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

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Emile Zulu

CAMPEDEL a écrit :

Aucun rebond pour moi dans les dernières semaines.
Juste des montagnes russes gigantesques.

il y a 1 mois le cac etait deja a 3000, il s'est repris apres l'annonce du plan paulson avant de retomber comme une merde

CAMPEDEL a écrit :

ok, je vois mieux. cela dit je me rapelle avoir entendu un responsable de kaufmann&broad qui disait que sur les 3 dernieres années ils travaillaient avec une marge de 15% (et qu'il prévoyaient de faire 8% depuis le début de la crise)...

enfin bref... le truc de sarko qui voulait acheter les apparts pour y faire des hlm, ca s'applique pas ici ?

Message cité 1 fois

Emile Zulu

ils sont des nôôôtres, ils boivent la tasse comme les autres

Citation :

Déficit commercial inattendu en octobre pour le Japon
La Tribune.fr - 20/11/2008 à 06:20

Le déficit commercial s'élève à 63,92 milliards de yen (510 millions d'euros). Un évènement rarissime pour la seconde économie mondiale.
Le Japon a enregistré en octobre un déficit commercial de 63,92 milliards de yen (510 millions d'euros), ses exportations ayant fortement reculé en raison de la dégringolade de la demande aux Etats-Unis et dans l'Union européenne, annonce ce jeudi le gouvernement.

Il est extrêmement rare que la deuxième économie mondiale, qui dépend fortement de ses exportations, subisse un déficit commercial. En octobre de l'an dernier, le Japon avait au contraire enregistré un excédent de 999,44 milliards de yen.

Ce plongeon dans le rouge de la balance commerciale constitue une surprise, les économistes s'attendant en moyenne à un solde positif, quoiqu'en baisse de 89,5% sur un an, selon un sondage du quotidien Nikkei auprès de 24 d'entre eux.

Le mauvais chiffre d'octobre s'explique par une chute de 19% des exportations vers les Etats-Unis, premier client du Japon, et de 17,2% vers l'Union européenne. Les exportations vers la Chine ont stagné (-0,9%). Au total, les exportations japonaises ont chuté de 7,7% à 6.926,13 milliards de yen en octobre, tandis que les importations ont augmenté de 7,4% à 6.990,05 milliards, précise le ministère des Finances dans un communiqué.

Thom39

le_sauveur a écrit :

Faut pas oublier que le nucléaire aussi est limité vu que ca vient du plutonium qui est limité...

Le soleil et donc notre planète ont aussi une durée vie limité si tu y va par là

Message cité 2 fois
Message édité par Thom39 le 20-11-2008 à 12:34:18

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Emile Zulu a écrit :

il y a 1 mois le cac etait deja a 3000, il s'est repris apres l'annonce du plan paulson avant de retomber comme une merde

Oui, mais pas pour faire un plateau à peu près stable.

Emile Zulu a écrit :

Ca, c'est comme si on parlait que du constructeur Ferrari pour parler de voitures en général.

Citation :

enfin bref... le truc de sarko qui voulait acheter les apparts pour y faire des hlm, ca s'applique pas ici ?

Je me pose la même question que toi.

Mais ça aussi ça prend du temps à mettre en place. L'annoncer est facile, le réaliser est autre chose. Quelque chose de semblable aux vibrantes déclarations faites après une catastrophe naturelle.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

freeza01

Thom39 a écrit :

Le soleil et donc notre planète ont aussi une durée vie limité si tu y va par là

Mais c'est le cas !

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Emile Zulu

Thom39 a écrit :

Le soleil et donc notre planète ont aussi une durée vie limité si tu y va par là

je crois qu'il y aurait un truc comme 80 ans de ressources de plutonium si tt le monde décidait de s'y mettre...
pour épuiser le soleil ca se compte en milliards d'années

Emile Zulu

Citation :

Laisser mourir Detroit afin de punir les syndicats ?

L’automobile américaine obtiendra-t-elle une aide fédérale d’urgence de 25 milliards de dollars ? Jusqu’au 20 janvier prochain, la décision appartient largement aux républicains, qui occupent la Maison Blanche et qui disposent du moyen de paralyser une disposition parlementaire. Or, face à l’urgence, les amis du président George W. Bush paraissent avoir décidé que le meilleur cours est de ne rien faire même si General Motors menace de se déclarer en faillite avant la fin de l’année. A leurs yeux, sauver l’automobile américaine, ce serait sauver un système industriel qui accorde trop de place aux syndicats, puissants dans le Midwest et à Detroit, et consent à des rémunérations salariales excessives, ou en tout cas supérieures à ceux de la concurrence. « Les difficultés financières auxquelles font face les Trois Grands [General Motors, Ford, Chrysler] ne sont pas le produit de l’actuel ralentissement économique, a ainsi estimé le sénateur républicain de l’Alabama Richard Shelby, mais le produit d’une structure non compétitive liée à son organisation et à sa force de travail. » Les élus démocrates ne l’entendent pas ainsi. Ils sont disposés à aider l’industrie automobile, mais ils souhaitent en profiter pour l’obliger à produire davantage de véhicules économes en énergie.

Le contraste avec le sort réservé aux banques demeure assez frappant. Dans leur cas, des sommes gigantesques ont été engagées, sans contrepartie, et sans s’étendre sur leur responsabilité dans la situation difficile qu’elles rencontraient. En août dernier, le Wall Street Journal était en revanche monté au front pour s’opposer avec véhémence à toute aide fédérale à l’industrie automobile : « Un plan de sauvetage évitera la faillite mais il ne résoudra pas les problèmes fondamentaux de Detroit, qui fabrique des voitures que les Américains ne veulent pas acheter et qui accepte de signer des accords contractuels trop généreux et trop inflexibles avec les syndicats (1). » Depuis, ce même journal s’est néanmoins déclaré favorable au plan de sauvetage de 700 milliards concocté par l’administration Bush au profit des banques. Car Detroit n’est pas Wall Street. Et sacrifier un secteur industriel qui emploie, toutes activités confondues, près de 3 millions d’Américains, le prix n’apparaît pas trop lourd aux yeux de ceux qui tiennent encore pour quelques semaines les rênes à Washington s’il leur permet de porter un coup mortel à des syndicats déjà fort mal en point.

Après l’avoir emporté largement, en particulier dans les Etats industriels du Midwest, le président élu Barack Obama a fait part d’une disposition beaucoup plus accommodante : il ne laissera pas disparaître une activité automobile « qui est la colonne vertébrale de l’industrie américaine. »

(1) Editorial « The Next Bailout : Detroit », The Wall Street Journal, 21 août 2008.

http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] Automobile

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

mwahahahahaha ce pays de cons

freeza01

On m'informe que la DEFLATION est confirmée, je vous laisse trouver un lien dans google news. Bon appétit (tant qu'on a de quoi se payer à manger).

Message cité 1 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

Vaulti

Démocratie participative?

freeza01 a écrit :

On m'informe que la DEFLATION est confirmée, je vous laisse trouver un lien dans google news. Bon appétit (tant qu'on a de quoi se payer à manger).

Une déflation n'est pas dramatique si elle est très courte... Il faut attendre.

Message cité 2 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Hrolf

Vaulti a écrit :

Une déflation n'est pas dramatique si elle est très courte... Il faut attendre.

Encore moins dramatique pour ceux qui vivent pas à crédit

Message cité 2 fois

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

Hrolf a écrit :

Encore moins dramatique pour ceux qui vivent pas à crédit

[:arcueid brunestud]

Emile Zulu

Citation :

Ruée vers l’or, le retour
Par delà sa dimension relativement anecdotique, la multiplication, ces derniers mois, des situations de pénurie de pièces et de lingots d'or de part et d'autre de l'Atlantique augurait assez bien de l'émergence d'une nouvelle et carabinée fièvre de l'or...
Et le World Gold Council vient d'ailleurs de confirmer que le marché de l'or a connu au troisième trimestre l'une des périodes les plus fastes de son histoire. Ainsi, la demande de la bijouterie, qui représente bon an, mal an, plus de 50 % de la consommation mondiale d'or, a progressé de plus de 8 % en volume sur la période pour s'établir à 647 tonnes sur fond de forte poussée de la demande en provenance d'Inde, premier consommateur mondial.

Les investisseurs, n'ont pas été en reste, les souscriptions de trackers aurifaires s'inscrivant également en hausse de 8 % sur la période. Quant aux achats de pièces et de lingots par les particuliers, ils se sont littéralement envolés, s'inscrivant ainsi notamment en hausse de respectivement 533 et 500 % en Suisse et en Allemagne ; sans commentaire... Au total, la demande mondiale toutes catégories confondues s'est ainsi établie en hausse de 18 % en volume sur la période, et de plus de 51 % en valeur...

D'aucuns diront qu'un tel engouement ne transparait pas vraiment dans les cours actuels de l'or, mais il est très clair que les violents débouclages de positions de hedge funds, d'une part, et la forte baisse, largement en trompe l'œil – de l'inflation, d'autre part, ont, logiquement et mécaniquement, pesé sur les cours.

Dans un tel contexte, on se gardera bien de troquer trop rapidement, et surtout définitivement, son casque lourd contre un tamis et une pioche, même si la tentation en est légitime...

http://www.boursorama.com/conseils [...] ws=6111407

[:capitalist haha]

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Buta43

chie la classe

à leur place j'acheterai des pates et du riz moi..

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"What would I be if I turned out the light, before night fell?"

Babouchka

You're no fun anymore

Vaulti a écrit :

Une déflation n'est pas dramatique si elle est très courte... Il faut attendre.

Mouais, mais c'est comme la baisse de l'immo : une fois amorcée la spirale c'est foutu et ça va durer ...

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Vaulti

Démocratie participative?

Hrolf a écrit :

Encore moins dramatique pour ceux qui vivent pas à crédit

Encore faut-il garder son job au cours de cette période. :sweat:

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Gueux76

C'est quand même un faux procès que de critiquer le fait que le gouvernement US ne veuille pas payer pour sauver GM et consorts.
Paulson a orchestré le rachat de Bear Stern, celui de Meryll Linch et a laissé couler Lehman Brothers, la seule raison qui l'a poussé à aider AIG et à mettre en place le plan de 700 milliards, c'est le risque systémique qui pesait sur l'économie. Avec la faillite de Lehman Brothers on est passé très près de la faillite de tout le système financier mondial.
Il n'a donc aucune raison de venir à leur secours.

Quand c'est des banques, socialiser les pertes c'est mal, quand c'est des boites d'automobiles, c'est bien, super la logique.

Message cité 1 fois
Message édité par Gueux76 le 20-11-2008 à 13:39:02

bobijoe

Evrriiisssing is possible !

J'ai 2 amis qui travaillent dans des studio de conception de montres en Suisse, et apparemment les ventes ont grimpé depuis quelques mois. Ils en seraient a limiter volontairement leur production pour ne pas prendre trop de risques.

Sinon juste a titre d'info coté automobile, on a eu une réunion l'autre jour au taf, et seuls 2 constructeurs tiennent encore bien le cap et continue a faire de bons profis : Maserati et Rolls Royce.

Message cité 3 fois

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Babouchka

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bobijoe a écrit :

Je sais pourquoi [:aulas]
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] lus_e.html

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

as253

Loucheur averti

de toute façon le gvt US va annoncer un plan de sauvetage global du secteur auto US ce week end comprenant une injection de fonds et une fusion entre les 3 majors avec cession d'actifs a la clef.
à quoter, j'ai la conviction que ca va arriver et je ferai mon mea culpa si j'ai tort.

Message cité 4 fois

tim_coucou

Fitter Happier

as253 a écrit :

Comme un baroud d´honneur quoi, on coule tous ensemble

Vaulti

Démocratie participative?

as253 a écrit :

S'ils ont demandé aux pays producteurs de pétroles un prêt de 280 milliards de dollars, c'est qu'ils sont au bout du rouleau.

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

micj

automate programmable

que se passerait-il si les états-unis se retrouvaient dans la situation de l'islande ?

Message cité 2 fois

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Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. [Euclide]

Emile Zulu

Gueux76 a écrit :

C'est quand même un faux procès que de critiquer le fait que le gouvernement US ne veuille pas payer pour sauver GM et consorts.
Paulson a orchestré le rachat de Bear Stern, celui de Meryll Linch et a laissé couler Lehman Brothers, la seule raison qui l'a poussé à aider AIG et à mettre en place le plan de 700 milliards, c'est le risque systémique qui pesait sur l'économie. Avec la faillite de Lehman Brothers on est passé très près de la faillite de tout le système financier mondial.
Il n'a donc aucune raison de venir à leur secours.

Quand c'est des banques, socialiser les pertes c'est mal, quand c'est des boites d'automobiles, c'est bien, super la logique.

bah je pense que la nuance se situé dans la perception de l'activité des uns et des autres : les uns qui pompent de l'argent de l'éco réelle vers la spéculation et les autres qui fabriquent des richesses "réelles" et font vivre l'économie...

Message cité 1 fois

Barack Obama

Yes we can

L'inverse

Message cité 1 fois

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Yes we can

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

micj a écrit :

que se passerait-il si les états-unis se retrouvaient dans la situation de l'islande ?

les altermondialistes déclareraient ce jour férié

Message cité 2 fois

cordelius

Disciplus Simplex

Barack Obama a écrit :

L'inverse

Ste multi en carton :lol:

Message cité 1 fois

Barack Obama

Yes we can

cordelius a écrit :

Ste multi en carton :lol:

Are you speaking to me ?

Spoiler :

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Yes we can

ftikai

Emile Zulu a écrit :

Citation :

[:capitalist haha]

:bounce: Yooohooo, le Canada est un gros producteur d'or (en plus du pétrole, du gaz, du céréale, du boeuf...). On va devenir riche grâce à la crise.

Message cité 1 fois

jlurcker

kadreg a écrit :

leur mortalité à diminué encore plus, et un peu avant (phénomène de transition démographique)

et donc ça signifie que leur qualité de vie s'est belle et bien améliorée, contrairement à ce qu'affirmait le post auquel je répondais.

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