Reprise du message précédent :

 
et donc ça signifie que leur qualité de vie s'est belle et bien améliorée, contrairement à ce qu'affirmait le post auquel je répondais.

 
Cool, vous allez pouvoir récupérer vos chanteuses et humoristes qui squattent chez nous

 
Oh M*****.  Las Vegas va fermer et Céline Dion reviendra au Québec.  On va l'exporter avec deux barils de pétrole gratis.

c est vrai que c est gerbant , cette aide sans conditions aux banques et ce chipotage pour l industrie automobile.. faut vraiment etre idiot comme un congressman republicain pour pas s apercevoir a quel point c est minable de faire ca  

 
Les autres polluent la planète avec des voitures qui consomment des quantités énormes d'énergies fossiles en dépit du bon sens depuis 4un siècle. Sans les banques, plus d'économie, sans les autres, ça tourne encore. Qui fait vivre l'économie ?  
 
Bref effectivement il s'agit d'une perception, les méchants banquiers suceurs d'argent contre les gentils ouvriers. Une banque c'est une entreprise aussi et c'est aussi des milliers de petits employés qui perdent leur taf quand la banque fait faillite (et eux ils sont pas engagés par les banques concurrentes).  
C'est bien pour ça que je dis que c'est un faux procès. D'ailleurs GM niveau spéculation c'est pas mal  

La plutonomie.

Combien ?
Parce que si les industries automobiles US coulent, c'est 3 millions de chômeurs.

 
oui de l aveu meme des pro du secteur (mode, bijouterie,..) tout va bien .. y a que le luxe qui se maintient bien pendant cette crise... Forcement vu que la crise est justement due aux gros ptfs qui se retirent des placements bancaires et ont été remboursés rubis sur l ongle de leurs titres , meme subprime.  
 
Dans le Canard, une source anonyme dans la finance comparait le bancaire actuellement a la siderurgie d'alors.. Sauf que là c est du a une perte totale et a mon avis definitive de confiance dans l ingenierie financiere. Les gros clients se sont enfin rendus compte que les banquiers etaient des incompetents qui vendaient du vent uniquement pour se faire leur comm', et en tout cas ils ont plus envie de leur preter leurs billes pour leurs prochaines experiences, d autant qu ils savent bien que lesdits banquiers vont essayer de se refaire par tous les moyens, ce qui va pas calmer leurs aptitudes a bidouiller en equilibre sur un fil.

d'une part ce sont les énergies fossiles à bon marché ont boosté le systeme capitaliste mondialisée qu'on a mis en place depuis 50 ans (et de ce fait remettre en cause l'un revient à contester l'autre). d'autre part c'est le système financier qui est un pousse au crime qui conduit à négliger les aspects ecologiques et humains vis a vis des bénéfices financiers.
 

une économie avec des banques et pas d'entreprises ? habitue ton systeme digestif a manger de l'air...
de toutes facons le probleme c'est pas tant l'existence du système bancaire en soi mais l'importance du rôle qu'il joue dans la société...
d'ailleurs tout l'enjeu de cette crise est là : est ce qu'on va continuer a mettre en place un systeme qui est fait pour maximiser les bénéfices au risque de détruire la planète ou on va reflechir a faire quelque chose...

tout est en train de sombrer  
-4.38 pour le cac  

 
En ce moment je cherche désespérément quelqu'un pour me décharger d'un peu de taff   .
 
Mais certe oui, enfin celui qui vit à crédit a le même probléme en pire

on s'en branle des indices hein
 
previens nous si tu vois du -10 ou des suspensions de cotations, mais juste -4 on s'en tamponne

 
je vais te donner un autre indice : actuellement, on est 4 point au dessus du plus bas du cac sur ces 5 dernières années  
 
une crise, ca peut aussi bien être nue baisse spectaculaire, qu'une érosion, plus subtile , mais bien présente . Par rapport au plus haut, cette année, wall street et paris ont perdu quasiement moitié de leur valeur

ouep, vu que ca faisait bien 3ans que c'etait surévalué
 
donc que ca deglonfle, bah c'est juste un truc a suivre du coin de l'oeil, mais au quotidien, hormis grosse beigne, les annonces de faillites/licenciements/relances/défaillances de banque sont bien plus interessantes

 
oui mais avec les - qu'il y a depuis lundi on est pas loin d'un crack sur la semaine
 
d'ailleur -5 la

 
Je comptes faire un crédit prochainement ... suis-je complêtement malade ?

ca fait 2 mois que le vert est exceptionnel ...

t'as pas tout suivi ouais

Effectivement, on regardait plus attentivement les cours de bourse auparavant car la crise n'avait pas atteinte l'économie réelle mais ca commence à bien se voir.
Il ne faut pas oublier qu'on a fait une performance de -4% hier donc la performance cumulée sur deux jours n'est pas si mauvaise que ca.  

Vu la déflation qui arrive, c'est une très mauvaise idée. Les taux des crédits sont encore très élevés. Si tu peux acheter sans crédit, fais le.

encore une 30aine de % et ca commencera a causer

 
D'un autre coté chômeur sans rentrée d'argent et bloqué pour le moment, j'ai une chance que mon banquier sente le client niais qui a pas suivi la déflation et va se faire une joie de me signer ça ... alors qu'en pleine déflation ma situation aura pas changé ( je compte officialiser l'ouverture de mon fond de commerce ) et il sera d'ici là peut être plus réticent ...
 
Non je l'ai fait pas mal jusqu'à maintenant ( je me suis payé des études en accéléré ) et pour monter un niveau au dessus, il me faut un peu d'apport et là j'ai zero ...

Euh, ne pas confondre désires et réalités, le rapport avec le pourquoi de la crise financière est pas vraiment évident...

est ce que tu vois le rapport entre l'explosion de la dette des ménages dans les pays "riches", et la délocalisation des emplois dans les pays pauvres ?

Mais trop bonne cette crise ! Visez moi un peu cette superbe piste de ski !    -2 points sur l'Euribor 3M en 3 mois et je gagne 8 mensualités sur mon crédit immobilier !    
 

Marrant quand même.  
 
Voila 30ans qu'on nous dit ki faut réduire les coûts salariaux (passque la compétivité ya que ça qui compte), et maintenant les même pleurent passque les gens achètent pas assez...  
 
A'chement balèzes nos zéconomistes (et le troupeau des fans de ce système )
 
Le pire est qu'à ce jour il semble qu'ils n'aient toujours pas compris.

moutarde de Ti Jong
 

Je te laisse me chiffrer le nombre d'emplois perdus à cause des délocalisations, où ces emplois sont allés et on en reparle.
petite aide : http://fr.wikipedia.org/wiki/Délocalisation
 
 
Qu'il y ait un rapport entre la paupérisation d'une partie de la population us et la bulle des subprimes je veux bien. qu'on explique la crise financière avec ça, c'est léger.

Si les ménages n'ont même plus les moyens d'acheter de la moutarde! ...

 
 
C'est d'ailleurs un comble que les gouvernements français aient autant taxé  
les entreprises dans ces périodes, sans compter les formalités administratives  
pharaoniques pour créer la moindre SI sans prétention, aggravant ainsi le  
rythme des délocalisations et que la fuite vers l'étranger des
entrepreneurs et investisseurs. On en aurait bien eu besoin pour  
préserver et/ou créer un peu plus d'emploi. Ce n'est pas pour être médisant  
mais quand même en France, y'a pas que pour le foot qu'on est champion du monde...

Note que en Angleterre, Irlande, usa, ...   ou c'est facile de créer des entreprises, ils sont dans le même merdier que nous...

 
Ce que vous comprenez pas c'est que préter de l'argent aux banque ca coute rien sur le moment ... c'est de l'argent virtuel , on leur promet des liquidités virtuelles en se basant sur le statut "persistant" de l'état
 
en revanche préter a l'industrie ca coute de pétpète parce ce que eux ils ont besoin de liquidité, de beaucoup et tout de suite ... (vu que justement ils produisent du conret)

 
la france est un des pays dont les investissement venu de l'étranger sont les plus important. j'imagine donc que les taxes et/ou formalités administratives ne sont pas si handicapantes que ca.

 
Hum, curieux raisonnement. Sous prétexte que des crises surviennent, il faudrait faire exprès de se mettre encore plus des batons dans le roues pendant les périodes de prospérité ? J'avoue ne pas saisir la logique d'un tel raisonnement... Commencer à se ramasser avant les autres pour tomber de moins haut peut-être ?

Un petit résumé dans le ton du topic.
 
 

 
 
Source AFP à 20/11/2008 17:46

C'est pas l'essentiel de ce que je veux dire.
 
Je voulais te montrer que la cause profonde de nos problème est commune aux autres pays, et non pas dans les tracasseries administratives.
 
La cause de nos problèmes est dans la faiblesse du pouvoir d'achat salarié de tous les pays...  Est ce que tu suis?
A force de baisser les salaires (avec ou sans délocalisation), on peut plus acheter ce qui est produit, les marchandises ne s'écoulent plus, et les boites ferment.
 
Et la Finance ayant compris ça ne prête plus.

 
Apparemment il n'y en a pas encore assez vu qu'on a pas réussi à résorber le chômage malgré ça.

t'as des chiffres d'il y a 10 ans et ils sont donnés par un strauss khannien...
ça fait largement abstraction du boom chinois et ça parle à peine de celui de l'inde...
 
ça ne dit rien du fait que c'est de plus en plus des emplois qualifiés qui se font délocaliser...
 
ca ne parle pas non plus de la pression baissière sur les salaires que ca engendre, ni comment ces emplois perdus dans le 1aire, sont remplacées par des jobs merdiques dans le tertiaire...
 
 
si je voulais me montrer un peu mordant, je dirais que c'est du copié collé d'un bouquin d'initiation à l'éco pour les prepas HEC...

On résorbera le chômage quand on aura les moyens d'acheter ce qu'on produit... et c'est pas en baissant toujours les salaires qu'on le fera.
Même les boîtes étrangères ferment.
 
En clair, on s'est gourré.  A force de faire la course à la compétitivité, on a flingué le pouvoir d'achat.