Reprise du message précédent :

ben oui et je suis loin d'etre le seul, mais je ne suis pas francais il est vrai

Y'en a quand même pas mal ça va rentrer tu crois ?

Ce que je veux dire HumanRage, je suis complêtement d'accord avec ton post, même si j'suis pas sur d'avoir tout saisi, globalement ouep, on court à la catastrophe !!!
C'est de là que viens mon point de vue de la régulation de l'espèce humaine !
Les gens ont des oeuillères, et le mec lambda qui a son post peinard à la SNCF, il en a rien à foutre du père de famille qui perd tout du jour au lendemain parce que liscencié de chez Peugeot !
Ce n'est qu'un chiffre pour lui, ça ne concerne pas directement sa vie de tout les jours !
Il est du bon coté, le coté des gagnants, jamais dans le rouge sur son compte, il est ptet même invité par le banquier avec le bijoutier et le boulanger du coin au barbecue des élites pendant qu'à même pas 3 km des smicards ( pour ceux qui s'en sortent le mieux ) sont contents de mettre de la sauce bolognaise sans viande sur leur coquillette de chez Aldi !

Ce mec, ne se rend pas compte qu'il n'est rien, on lui fait croire qu'il est important tant qu'il peux servir la fourmilière, et pour que la fourmilière perdure, il ne faut pas optimiser globalement mais drastiquement !
Si une fourmi supporte 10% d'huile moteur avarié dans la cuve de la sauce bolo sans viande, on va pas réduire la marge de manœuvre à 5 !
La fourmi accepte son sort !

Je suis du même avis que toi, on optimisant mieux, on pourrait mettre tout le monde en retraite dorée anticipée, nous vivons à l'ère d'Hollywood et ce que l'homme veux l'homme le peux !
Mais moi j'y crois plus, ça n'arrivera pas !
C'est dans la nature humaine de devoir se sentir supérieur à son prochain, l'humanité à besoin de pauvres pour conserver une classe ouvrière et une classe dirigeante !

ce sentiment du "marche sur ton voisin", cet individualisme a été proné et forcé dans le crane de la population, ca n'en fait pas du tout un composant de la nature humaine

C'est même au delà, c'est animal !
Prend une meute de lion sert leur 15 gazelles pur une meute de 15 !
Il y a assez à bouffer pour tous !
Les mâles se battront juste pour manger les premiers !
Pour montrer qui est le dominant !
Viendront ensuite le mâles soumis qui se battront avec les femelles, et enfin les femelles se battront entre elles pour savoir qui des lionceaux de qui mangeront les premiers !

 
 
 
Premièrement  je parlais de la taxation abusive sur les entreprises en France par rapport à l’étranger, ce qui entraine un ralentissement des investissements et une augmentation du chômage. C’est donc l’état et ses dirigeants qui en sont responsables, pas les entreprises (qui n’ont pour la très grande majorité d’entre elles pas le pouvoir de faire la pluie et le beau temps et ne font que subir/profiter des bonnes/mauvaises décisions des gouvernements).  
 
D’autre part, on m’a fait remarquer à juste titre que les investissements en France étaient plus importants que dans les autres pays. J’ai répondu que ça ne voulait rien dire dans l’absolu dans la mesure où notre politique sociale plus élaborée nous obligeait en compensation à augmenter la part de ces investissements par rapport à des pays moins soucieux de la question sociale.
 
Enfin, pour répondre à ta remarque, le chômage est peut-être très ponctuellement une bénédiction pour les entreprises mais ce raisonnement est suicidaire pour elles ne serait-ce qu’à moyen terme. Ce n’est pas moi qui vais t’apprendre que ça se traduit par moins de production et de consommation, donc moins de bénéfices. Affirmer en toute connaissance de cause que ça leur est profitable est donc idiot.
 
D’ailleurs poilagratter l’a bien souligné plus haut mais il prend les entrepreneurs pour des buses en s’imaginant l’avoir compris avant eux. Note que je ne lui en tiens pas rigueur, c'est une croyance très en vogue depuis quelques années et le comble c’est qu’elle est alimentée par les patrons eux-mêmes qui ne manque pas de laisser entendre que si t'es pas content, y'a plein de gens qui attendent derrière. Mais c'est plus souvent symptomatique de la crainte d’un patron qui choisi d’utiliser le terrain de la menace pour mieux se faire entendre (attitude méprisable mais ô combien humaine et indépendante de tout système économique) qu’un complot fomenté par l’élite patronale pour faire baisser progressivement les salaires.
 

 
 
les decideurs l ont toujours su... la mondialisation a precisément été implementé pour pouvoir faire manufacturer là ou le cout du travail est bas  
 
et pouvoir quand meme se constituer un nombre d acheteurs suffisant, qui n est plus dans le meme pays ces meme travailleurs en tant que consommateurs, puisqu ils n ont plus les moyens d acheter ce qu ils produisent,  mais la somme dans plusieurs pays de ceux qui n y sont pas encore paupérisés par la delocalisation.. Le volume de débouchés est donc resté constant alors que le pouvoir d achat des masses a baissé  
 
Evidemment ca ne fait qu accentuer la tendance a la pauperisation mais quand ca bloquera completement ces caids de l import export feront autre chose tout simplement..
 
C est bien pour ca que l economie ne doit pas etre à ce point liberal. Les decideurs economiques privés n'ont absolument aucune préoccupation a long terme pour la santé de l'économie. Ils n ont qu une vie à vivre, la perenité eternelle de la société leur est naturellement égale.. l exemple ci dessus montre meme que souvent le profit de qq uns passe meme plutot par l alteration de l economie
 
On peut comprendre ce que les economistes de droite trouvent de bon dans "la main invisible du marché" comme auto regulatrice de l economie, mais ca n est plus vrai dés lors que le marché s est résumé a de moins en moins de decisionnaires. La somme des interets egoistes de tous est devenu la somme des interets egoistes d une minorité, d'où le desequilibre actuel.

t'es au courant qu'on est légerement plus sophistiqué qu'un gros chat ?
 
si nature humaine il y a, il faut la chercher dans les tribus primitives, or tout le monde y participe chacun de son role, et tout est partagé en communauté
 
merde, la nature humaine est d'eviter la souffrance, manger a sa faim, et proteger ceux qui nous sont chers

 
purée ils doivent etre contents maintenant ceux qui ont conclu des contrats a terme a 100$ pour se couvrir contre la hausse en pensant que c etait irreversible car due a une penurie definitive    

HA CA IRA CA IRA CA IRA

 
Dans ce cas, pourquoi ce que tu proposes n'est pas en vigueur ?

 
En exemple d'actualité pour illustrer ton propos
http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 317214.php

parceque jamais dans l'histoire un altruiste ou un sage n'a pu arriver a une quelconque position de pouvoir, car c'est antinomique ? la 1ere conclusion qui saute aux yeux quand on a compris le monde, c'est que le pouvoir c'est le mal absolu, le seul veritable Mal en fait...

 
les delocalisations c est pour trouver de la main d oeuvre moins cher et donc augmenter ses marges .
C est juste des dirigeants qui veulent degager plus de benef , notamment pour leurs actionnaires qui sinon revendront leur participation pour celle d une boite qui elle fait plus de benefs en delocalisant
 
bref pas de complot, mais la combinaison de comportements economiques tout a fait logiques ; pression des autres, concurrence, besoin de financements, offre/demande.  
sans etre dogmatique tu vois bien que la mondialisation et le financement industriel par un actionnariat trés volage sont les causes du probleme

 
"Au taquet niveau salaire".
 
Les mêmes petites boites qui voudraient tout le monde, du CAP à l'ingénieur, à 1000€/mois, et qui après se plaignent des "charges"    
 
Qu'ils crèvent  

 
ben si ces mecs ont été assez cons pour se prendre pour des traders ils meritent de perdre leur femme
 
Et si ces mecs avaient des femmes assez connes pour se barrer pour des questions de fric ben ils font pas une grosse perte..  

ce qui est quand meme malheureux, c'est qu'il faille tomber au fond du gouffre pour que certains finissent par réaliser ce qui est une évidence pour beaucoup ...

Moi je crois que l'équation est bien plus simple !

On a 80% de gros chats pas plus évolués !
10% forment les élites !
10% finissent clochards et alcooliques !

Mais surtout !

Les 10% formant les élites sont élus par les 80% de gros chats affamés !
Les 10% finissants clodos sont exclus par ces mêmes gros bouffeurs de viandes à crinière !

Tout ça remonte bien au royaume animal ...

 
exact! Pour savoir dans quoi investir il suffit de regarder ce que la télé, la presse et le gouvernement essayent de te vendre (deviens proprio,  joue sur Boursorama, prend une retraite par capitalisation et une assurance vie ..)  et d investir partout sauf là  

cette justification est puante.  
 
nous sommes bien plus que de simples animaux, nous sommes capable de refrener nos comportements et nos émotions, nous avons meme réalisé que l'esprit pouvait améliorer ou endommager le corps (hypocondrie, effet placebo), on est loin de nietzche !
 
notre société s'est organisé en castes, car seuls ceux qui veulent commander les autres sont pret a faire les efforts pour y arriver et s'y maintenir. les autres s'en branlent. on prendrait des decisions collectives, ca serait pareil mais il n'y aurait plus d'abus de pouvoir
 
l'heritage animal et la nature humaine ont bon dos, cette vision fataliste me débecte.

 
youpi un nouveau jouet!!    

Comment !
vient de décéder ...  
 

 
Pour moi les hommes, comme les animaux, ont ce besoin d'être commandés, dirigés, je suis d'accord avec toi, ceux qui prendront ce rôle prendront les risques qui vont avec !
Mais je ne crois pas en la décision collective.
 
Justement en te reprenant :  
 
car seuls ceux qui veulent commander les autres sont pret a faire les efforts pour y arriver et s'y maintenir.
 
Et les autres sont bien ces gros chats qui s'amusent devant une pelote de laine au beau milieu d'un peloton d'exécution !
Ils entendront des coups de feu, iront se cacher 10 minutes, le temps qu'on planque les corps, rebalance leur une pelote de laine, ils reviendront tous s'amuser avec !
L'humanité mérite peut être son sort !
Je le pense de plus en plus ...

 
le culte du winner fonctionne , ca donne à l homme un but dans la vie et satisfait sa vanité, ce qui repond a deux composantes humaines..  (ca c est pour le comment)
 
M enfin si ils font faire la course a tous leurs chevaux c est pas pour savoir qui arrivera le premier, c est juste pour les faire courir tous plus vite (ca c est pour le pourquoi)

Je te le remets, visiblement t'as de la peine à lire tous les mots.

Long terme c'est 10 ans ou plus.

voila ce que systeme produit, en plus du reste : des gens désabusés, qui perdent tout espoir en l'etre humain et en l'avenir.
 
le meilleur systeme, vraiment ?
 

et tout ca pour produire des trucs toxiques ou au mieux, inutiles

 
la competition entre employés augmente la productivité horaire  
ce qui augmente les marges beneficiaires
ce que produit ce bourrage de crane de winners (plus de profit) n est donc pas inutile pour tout le monde ...  

 
Le meilleur system pour gouverner des chats ...  

La faillite du système communiste l'a clairement montré.
Est-ce une raison pour toléré que le chef fasse n'importe quoi ?
Certainement pas.

 
Certes.
Mais ce n'est pas une raison pour l'encourager avec une telle outrance.
 
C'est plutôt quelque chose qu'on devrait combattre.
 

il ne profite qu'a certains et provoque des millions de morts => a jeter.
 
je vois meme pas ou est le besoin d'argumentation quoi

une fois encore : le systeme communiste n'a jamais été appliqué, il s'agissait d'un regime autoritaire, sanglant, de collectivisation forcée sans concertation.
 
je vois pas en quoi cela démontre qu'un systeme meilleur est impossible, vu qu'un regime autoritaire ne PEUT PAS etre plus souhaitable que notre systeme actuel, meme si merdique.
 
le despotisme éclairé, ca ne peut pas exister hein

On a bien vu que tu ne t'embarrassais pas avec des trucs comme des arguments en effet. Les slogans ça suffit largement pour appréhender la complexité du monde.

http://www.letemps.ch/template/fin [...] cle=244481
 

 
UBS va bien

 
est ce que tu te rends compte que l'inverse est tout autant vrai : si les entreprises embauchaient massivement, on aurait plus de consommation et donc plus de production ? et qu'affirmer en toute connaissance de cause que ça ne leur est pas profitable est donc idiot.
 

sur mon post plus haut ou jdonne l'exemple du 0-stock, tu peux me contredire sur le fait que c'est pas optimisé ?
 
donne moi un autre exemple si tu veux

je crois me rapeller que smith avec sa théorie de la main invisible était quand même favorable a des interventions des états pour corriger les désequilibres d'une concurrence qui n'est jamais totalement libre et non faussée...
 

Pourquoi??
 
Ce n'est pas parce que tu es boulanger que tu n'as pas besoin de jambon ni de fromage...  

 
D'une certaine manière, ça l'est. Sauf, qu'il ne faut pas sombrer dans le pessimisme car le système n'est pas si imparfait.  
 
Le pire qui puisse arriver c'est quoi? Perdre son emploi? Hors, il n'a jamais été aussi facile pour un chômeur de gagner de l'argent via par exemple une activité offshore depuis son domicile et de placer celui-ci de telle manière que le fisc n'y verrait rien.  
 
Combien de personnes n'offrent-elles pas leur talent de consultance spécialisée ou autre pour un groupe étranger tout en restant sur Paris? Être sans emploi dans leur propre pays ferait-il d'elles des personnes incompétentes pour autant? Non.  
 
La manière dont la crise se déroule et les évènements s'enchainent me conforte dans l'idée qu'il faut savoir être opportuniste et mettre ses remords de coté. Juste un peu plus qu'auparavant.  
 
L'argent n'a pas d'odeur et permet plus facilement de faire s'esquisser un sourire sur le visage de ses enfants.  

jcrois comprendre pourquoi autant de gens croient que ce systeme actuel marche bien : ils l'analysent mais en s'en servant de referentiel !
 
forcément, tout un tas d'activités qui n'existent et ne se justifient que dans le cadre du systeme paraissent utiles et efficaces
 
mais si on raisonne dans l'absolu (bien etre, mal etre, pollution, dépense energétique, conséquences de ces différents points), le bilan est honteux, totalement honteux...

proprement hallucinant de puanteur...

yes, tout ce qui faut pour precipiter la chute
 
j'approuve