C'est pas la question.
Tu viens t'étonner que la France accepte de s'endetter pour essayer de sortir de l'impasse où se trouvait le système bancaire, quand elle ne l'a pas fait pour une mesure telle que le RSA. La réponse elle tient en un mot : crise. Le RSA on peut s'en passer. On peut le reporter, on peut l'oublier. Il est hors de question de financer une telle mesure par de la dette.

Maintenant, une crise bancaire c'est nettement plus grave. Pas pour les banquiers eux-mêmes hein, pour les vrais gens. Un credit-crunch ça touche les entreprises, ça touche tout le monde et c'est pas les plus riches qui en pâtiront le plus, ils se porteront encore très bien, merci pour eux.

Mettre de l'argent, apporter des garanties, ça veut pas dire que le système est sain. C'est juste que pour éviter des conséquences qui coûteraient autrement plus cher à la société vaut mieux mettre la thune maintenant. Et qu'évidemment cette solution est une solution forcée et que l'idéal aurait été d'anticiper la crise pour la traiter plus tôt et/ou changer les règles du jeu avant que ça devienne n'importe quoi. Maintenant on ne change pas la réalité en réécrivant l'histoire.

Evidemment, c'est toujours sympa de montrer l'ironie de la petite phrase "les caisses sont vides" lâchées il y a peu. Mais faut pas non plus sombrer dans une démago à deux balles servie par des comparaisons hasardeuses. Oui il y a des choses qui justifient le recours à la dette et oui il y en a d'autres qui ne le justifient pas. Le président et le gouvernement sont attaquables sur pas mal de choses dans leur bilan, mais sur l'action décidée entre ce week-end et lundi, je pense que l'idée est bonne, ou a défaut autrement meilleure que ce qui a été fait jusqu'ici.

Non mais le RSA c'est juste un exemple à la con hein. Avec quelques centaines de millions d'euros on peut sauver des millions de personnes du sida et du paludisme.

Le problème de la droite, et d'une partie de la gauche, c'est qu'elle ne veut pas comprendre que le seul et unique investissement qui soit nécessaire et juste c'est celui sur l'humain.

bon pour etayer un peu il a poster un lien tres interessant sur la refonte du systeme, a moindre mal.

d'autre part, concretement, y'a des milliards qui dorment dans les paradis fiscaux, de l'argent "reel", si on peut dire, y'a juste a declarer ces activités la illegale mondialement, faire une bonne purge, quelque milliers voir quelques 10 000aine de milliers d'Hommes seront perdant, contre un risque que ce soit des millions, voir des milliards, actuellement. c'est ultra simple. et en bonus, y'a meme de quoi rembourser la dette de la plupart des etats d'occident, cette argent dormant la bas n'etant que le resultat de ces dettes. puisque l'argent pompé mecaniquement de l'economie n'est majoritairement pas redistribué dans le systeme mais amassée sur des comptes.

 
Ah oui ?
 
Et avec quoi tu te cureras l'oreille ?  
 
Ceci dit, mis à part le pouce que je suis pret à payer plus cher, je place les 4 autres sur un quasi plan d'égalité.
 

Sur la base de l'ancien indice, la Bourse a chuté de 76% à l'ouverture à 10H00 GMT mais ce chiffre n'a plus qu'une valeur symbolique. Plus d'une heure après l'ouverture, selon le nouvel indice OMX15, la Bourse accusait une baisse de 1,69%.

Vous préferez que je la refasse avec des mammouths c'est ça?

Non, juste que tu nous dises si ton marché remplit ces conditions :

• Atomicité des offres et des demandes, aucun vendeur ne possède plus de 10% du marché
• Homogénéité des produits, un mammouth est un mammouth
• Transparence, on peut ausculter la bête, ce sont des membres de la même tribu qui se connaissent parfaitement, le mammouth est coté à lascau
• Mobilité des facteurs de production, fixes
• Fluidité du marché. le marché est flouide

 
A la base la demonstration était uniquement sur l'offre et la demande
 
La partie conccurence s'est trouvée la par un heureux hasard, mais je te remercie de saper mon effort pedagogique de banalisation

m'enfin
pouce et petit doigt => déplacements
index et majeur => actions
annulaire=>inutile
 

il n est pas perdu. les banques ont promis a des clients que le subprime ca valait 100. Alors qu en fait ca ne valait pas 100 donc les clients se sont magné de revendre a leur banque au prix convenu (100) Donc les banques se retrouvent a avoir dépensé 100 en recuperant un subprime qui vaut moins. Donc l Etat leur prete la difference sinon c est la faillite.

Les contribuables subissent donc maintenant a la place des clients des banques leur prise de risque.

l argent "perdu" est donc chez les clients
le plus drole c est que pour renflouer les banques l Etat emprunte a des investisseurs privés (le "marché" qui sont peut etre ces clients

l Etat va donc (pour le repreter aux banques) emprunter au marché le meme argent qu il a recuperé des banques et qui leur manque maintenant

c est comme si les banques n avaient pas remboursé leurs clients sauf que l' Etat paye un interet dessus (interet remboursé par les banques a qui on a preté mais que les banques vont recuperer en augmentant le prix de l argent qu il prete a l economie donc contribuable/consommateurs-entrepreneurs ca revient au meme)

-> bref les financiers  sont des génies et nos politiciens sont des crétins.
et c est pour ca que la finance est toujours riche et les Etats toujours endettés  

Je vote pour que nous effacions de la même manière la dette nationale !  

On attend encore quelques semaines de baisse de la bourse, puis on nationalise toutes nos banques ayant des dettes et des placements extérieurs à la France, on explique aux voisins qu'il faut dire adieu à leur sous, et on recalcule l'indice sur une base 100 fixée à ce moment la.

Et hop : Crisis ? What Crisis ?  

http://www.francebourse.com/fiche_news_32177.fb
 

 
y'en a qui ont peur de rien    
 

Au fait, il y a des avis sur d'ôtes forum en ce qui concerne l'inflation qui va résulter de ce plan de sauvetage.
 
Toujours pour éclairer mon petit esprit, y'a de vraies raisons mécaniques de craindre le pire ou y'en a qui jouent encore avec leur boule de crystal ?

Ca se discute. Le chercheur, le trader, le PDG, l'artiste, qui fait gagner 1 Mds à sa boîte grâce à un son travail, il mérite combien exactement ? Le "problème" c'est qu'aujourd'hui la richesse est partiellement dématérialisée, et une seule personne peut en produire énormément si elle a un talent particulier.
 
Au final y'a deux façon de voir les choses : la moralité (et là c'est totalement subjectif : pourquoi 25 SMIC et pas 34 ou 18 ?) et l'utilité économique (si un employé rapporte X, et qu'il est irremplaçable, il serait logique que son salaire soit une fraction de X).
Et dans ce cadre là le PDG est un cas à part : ses décisions peuvent rapporter des Mds, mais est-il réellement irremplaçable ? (un cadre moyen ne ferait-il pas aussi bien ?)

Si on plafonne les salaires ça sera tout bénef pour les dividendes. Ca me fait toujours marrer les gens de gauche qui veulent plafonner les salaires: où comment taper sur des salariés en position de force pour venir au secours des actionnaires.

 
Prenons 3 situations:
 
1/ il y'a 10 Homme préhistoriques, qui vendent chacun un silex, et seulement 1 acheteur
 
2/ il y'a 10 Homme préhistoriques, qui vendent chacun un silex, et seulement 10 acheteurs
 
3/ il y'a 10 Homme préhistoriques, qui vendent chacun un silex, et  3000 acheteurs
 
Classe ces situations par prix de vente moyen le plus élevé, conlusion: Les hommes préhistoriques étaient ils libéraux ?
 
 
@Loosha: elle est pas belle ma démo (on y entrevoit meme le principe de conccurence) ?

3 - 2 - 1    
Et dans ton histoire :
Qu'est  ce qui arrive a celui qui n'a pas de quoi s'acheter un silex, le père Noël va t'il lui en offrir un ? location
Que se passe t'il si l'un d'entre eux veut construire un fusil mais que pour cela il doit y passer 60 ans de sa vie, lui prête-t-on un silex ? A manger ? Ou juste un doigt ? credit
Qu'advient t'il au vendeurs de silex si on a plus besoin de silex et que ce dernier ne sait faire que ça ?chomage
 
   
 
 

3 - 2 - 1    
Et dans ton histoire :
Qu'est  ce qui arrive a celui qui n'a pas de quoi s'acheter un silex, le père Noël va t'il lui en offrir un ?
Que se passe t'il si l'un d'entre eux veut construire un fusil mais que pour cela il doit y passer 60 ans de sa vie, lui prête-t-on un silex ? A manger ? Ou juste un doigt ?
Qu'advient t'il au vendeurs de silex si on a plus besoin de silex et que ce dernier ne sait faire que ça ?
 
   
 
 

Encore une autre question !    
 
on parle aussi beaucoup des fonds de pensions qui se cassent la figure.
 
Mais peu des fonds d'investissements. Je pensais qu'ils étaient aussi bien trempés dans les fonds de pensions mis à mal. mais en fait pas tant que ça quand je lis, par exemple, que  Doughty Hanson était ce mois de septembre en concurence avec la poste pour le rachat de l'espagnol SEUR pour 520 millions €.
 
Donc, en pleine crise financière, y'a toujours de l'argent quand même dans les fonds d'investissements ?

...SI l'un d'entre eux veux construire un fusil, c'est surement pour prendre le pouvoir quand il se sera rendu compte qu'il est le plus fort !

bon c'était plus facile à suivre quand c'était des pourcentages un post sur 2
on va essayer de relancer ça...
c'est moi ou ça redégringole sec là?

j'allais le dire c'est en chute libre le cac la
il se passe quoi ?

j'allais le dire c'est en chute libre le cac la
il se passe quoi ?

1 - La location c'est pas possible car l'homme en question a pas de bras donc pas d'argent (pas de chocolat accessoirement aussi   )  
2 - Impossible encore car personne n'a estimé que son projet était réalisable donc pas de crédit (c'est la préhistoire   )
3 - Bingo mais c'est pas une réponse libérale au problème  
 

 donc on le laissera pas faire, le libéralisme est donc un frein à l'innovation CQFD  

Fin du rebond technique, je suppose

j'allais le dire c'est en chute libre le cac la
il se passe quoi ?
 
cac +2,42
nasdaq -1,32

Tiens, si quelqu'un peut m'expliquer pourquoi, dans le graphe suivant, les evolution du FOOTSIE et du CAC sont aussi similaires:
http://img.boursorama.com/cgi-loca [...] OCHERIND=1
 
Par exemple els deux creux entre 12 et 13h, le drop a 14h exactement et celui apres 15h.  
 
Que les deux indices evoluent avec des tendances similaires, je concois, mais la c'est une evolution instantanee qui est quand meme reelement surprenante.

[mirroir magique]
c'est une manie de prendre l'exemple d'un pdg du cac a chaque fois qu'on parlde de patron, ou vous voulez vraiment vous foutre de la gueule du monde?
[/mirroir magique]