C'est clair, d'autant plus que cela permettra aux personnes riches / travaillant a l'etranger de pouvoir acquerir d'autant plus facilement des logements en France

Oui, très bien mais notre vie actuelle se résume-t-elle à tout ce que tu cites ou bien y a-t-il des petits à-côtés, genre produits de consommation courante comme: pneumatiques, ordinateurs, télés, radios, engins informatiques, emballages....etc etc qui ne sont que des dérivés pétroliers.

La fin du pétrole, tu ne la verras pas, en revanche tu verras certainement un changement du mix énergétique. Il n'y a aucune raison que le pétrole ne sonne le glas de la civilisation telle qu'on la connaît... On s'adaptera.

 
Faux, j'en veux pour preuve les inondations récentes sur les usines de disque dur qui ont entraîné une hausse considérable et durable (> 1 an) des prix des disques durs et par ricochet celui des PC.  
 
Le débat "trop d'état dans le marché" ou "trop de marché dans l'état" est tellement vieux et tellement documenté que je crois qu'on n'en sortira pas vivant. Si la création monétaire fausse tout, elle est pourtant la raison de notre capacité à communiquer ici même par internet, car sans croissance artificiellement énorme, point de satellite, point de technologie ! j'exagère et je le sais, je veux t'agacer un peu, c'est enfantin mais amusant.
 
Rien n'est pévisible, tout est envisageable en fait. Mais ce qui m'ennuie avec la théorie autrichienne, c'est son côté non vérifiable. On ne saura pas tant qu'on appliquera pas. Une théorie, même vraie, ne fonctionne que si tout le monde y croit.
 
Pour la relance keynesienne, je voulais dire qu'elle ne fonctionne (même si ce n'est qu'a moyen terme) que si tout le monde le fait, si un seul pays comme l'angola la tente, c'est peine perdu pour obtenir un seul petit effet, même de 24H.

 
En Grèce, un sondage récent de l'institut VPRC (page 36) accorde 39% aux forces à la gauche du PASOK, le parti de l'Internationale Socialiste.

• 1% pour Antarsya, alliance de petits partis d'extrême-gauche
• 12,5% pour le KKE (Parti Communiste Grec), qui est un parti stalinien
• 12,5% pour Syriza, une alliance de la gauche radicale proche du Front de Gauche
• 13% pour la Gauche Démocratique, ancienne aile droite de Syriza, opposée à la politique d'austerité actuelle

39% cela fait beaucoup en comparaison du total de 13% pour les forces à la gauche du PASOK réalisé lors des législatives de 2009.
 
En plus de cela, il faut noter les mobilisations de masse qui ont eu lieu en Grèce, et notamment les grèves de 48 heures très suivies accompagnées de grandes manifestations, et sans doute des actions plus virulentes mais plus localisées.

 
Mais la Norvège ne peut elle pas se permettre une telle politique du fait de leurs énormes réserves en hydrocarbures ?

Oui, mais y'a une certaine masse critique qu'on va certainement atteindre, qui entrainera un changement de paradigme amha, à l'image de l'eau qui chauffe et se met à bouillir subitement à 100°. Le capitalisme sera regardé au yeux de l'histoire comme une étape nécessaire à l'émergence...d'autre chose. Tout comme la crise d'adolescence est une étape critique vers l'âge adulte.

 
 
Oui, mais y'a une certaine masse critique qu'on va certainement atteindre, qui entrainera un changement de paradigme amha, à l'image de l'eau qui chauffe et se met à bouillir subitement à 100°. Le capitalisme sera regardé au yeux de l'histoire comme une étape nécessaire à l'émergence...d'autre chose. Tout comme la crise d'adolescence est une étape critique vers l'âge adulte.

C'est ce qu'on appelle la pétrochimie, c'est dans mon post.

 
 
C'est marrant sur ce topic de nouveaux intervenants (ou d'ancien nouveaux) arrivent voient en limonaire quelqu'un de cultivé (c'est une certitude), de raisonnable (ça l'est déjà moins) et donc ouvert au débat et imperméable aux dogmes (là il est carrement aux antipodes).
Ils essaye pendant quelques temps de débattre avec lui avant de se rendre compte que ça reviens à pisser dans un violon, car en effet, pour le sus mentionné limonaire tout ce qui en économie ne sort pas de l'école autrichienne rigoriste est l'équivalent des versets sataniques pour un imam salafiste (l'état étant bien entendu ici vu comme le diable).
 
En 2 ans de lurk assaisonnée parfois d'interventions, j'ai constaté une chose sur lui : il n'a jamais d'un iota changé le fond de son discours.
La forme change, les arguments exposés (au moins une fois sur 2 non sequitur), les exemples utilisés ( et de l’exemple de compet hein, genre ceux de Sellieres dans les Guignols ), la logique utilisée (très souvent sophistique);
mais le fond de sa pensée et ses conclusions sont toujours les mêmes : l'état c'est le mal, la création monnétaire c'est le mal, les keynesiens sont des idiots.
 
donc je ne peut te dire qu'une chose : bonne chance, en souhaitant que tu réussisse là ou bien d'autres ont échoué.

Sur les 2 derniers points il a raison. Croire qu'imprimer du papier c'est créer de la valeur et de la richesse, n'est-ce pas être idiot ?
 
La "monnaie active et positive" c'est bien keynésien non ? Vous aussi vous croyez à l'existence de billets magiques ?

Sur les 2 derniers points il a raison. Croire qu'imprimer du papier c'est créer de la valeur et de la richesse, n'est-ce pas être idiot ?
 
La "monnaie active et positive" c'est bien keynésien non ? Vous aussi vous croyez à l'existence de billets magiques ?

Donc on se modernisera en revenant sur la progressivité de l'impot?
 
Je rapelle tout de même aux jeunes ici que si la france est devenu une grande puissance mondiale c'est avant tout par la complémentarité d'un état fort, social, et de grands chantiers industriels.
 
La politique de la droite demande à revenir au début du 20ème siècle au niveau fiscal...

Sinon pourquoi ne mettrai donc pas en place une VRAI tva sociale, cad avec une puce sur la carte d'identité, qui serait renseigné par les impots, et où on aurait une TVA en fonction de ses revenus? Cela permettrai même de supprimer l'ir (les libéraux seraient content ).
 
Exemple, un smicard paie 10%, moi qui gagne 2000€ 20%, un à 3000 30% etc.
 
Sur un article à 100€HT, le smicard le paie 110,moi 120, mon chet 130, etc.
 
Le secret d'un impot juste est dans sa progressivité...

 
C'est des conneries tout ça...
 
Une chaussure coute le même prix aujourd'hui pour un client qu'il y a 20 ans,et pourtant il y a vingt ans adidas fabriquait en Alsace.
 
La SEULE raison des délocallisations, et aussi du fait qu'on met dans les esprits faible que c'est "normal", c'est que les vrais "parasites" vampirisent toute l'économie...

 
J'adore ce genre de post    
 
Faudrait pas oublier que c'est les entreprises qui se sont désengagés de leurs reponsabilité sociale depuis 20 ans, pas les RMistes.
 
Et je le dis et le répète, demain je donne le RMI à TOUS les français (homme femme et enfant).
 
Cela me coute 400€ *12 * 60 000 000, cela me coute 28.8 milliards d'euros par an, soit en gros trois fois moins que les allègements de charges aux entreprises, qui sont de plus déconnecté de tout compte à rendre à la société pour lesdits allègements.
 
Le gros problème de tous les raisonnements libéraux, c'est qu'on suppute toujours que les entreprises vont "jouer le jeu", alors qu'en pratique elles ne le font jamais.
 

Voilà ce qu'en pense actuchomage.
 
Inutile de vous préciser que je suis assez d'accord.
 

Personne n'a dit qu'imprimer du papier permettait de créer de la richesse immédiatement.
Mais cela permet de changer la psychologie donc les comportements des individus !
Donc indirectement l'activité économique.
 
D'ailleurs sinon il n'y aurait pas besoin de monnaie

Quel rapport ?

si la monnaie n'est qu'un voile, pourquoi avoir une monnaie ?

 
si la monnaie n'est qu'un voile, pourquoi avoir une monnaie ?

 
"De la meme maniere que l'age de pierre ne s'est pas arrete faute de pierre, l'age du petrole ne s'arretera pas faute de petrole".
 
La rarefaction progressive du petrole va encourager le passage a d'autres energies : certaines seront relativement propres (nucleaire, biocellulose, gaz naturel ...) et d'autre degueulasses (charbon et synthese de petrole par liquefaction du charbon). Betcour a bien resume la chose dans son post.
 
La quasi-totalite des activites actuelles peut utiliser d'autres energies que le petrole pour fonctionner. Partant de la, le mix energetique mondial va changer progressivement au fur et a mesure que les prix du petrole brut augmenteront et que de nouvelles energies deviendront de plus en plus rentables.

 
si la monnaie n'est qu'un voile, pourquoi avoir une monnaie ?

 
Pas uniquement faute de pétrole, nuance. Crise financière, crise écologique, réchauffement climatique, gaspillage des ressources, toussa toussa montre que ce ne sont pas des ajustements par çi par là qui vont changer véritablement la donne. Le changement requis est tellement radical et necessaire qu'il faut dire que nous avons pas trop le choix. C'est une révolution à tous les niveaux dont nous avons besoin.
 
Au niveau le plus fondamental, le système ne souhaite pas que nous prenions nos responsabilités individuelles car le changement serait immédiat. A ce titre je pense souvent au nazisme dans son mode de fonctionnement "Je ne suis qu'un rouage, je fais ce qu'on me dit de faire, je suis programmé pour...". La différence c'est que c'est moins exacerbé dans nos sociétés comme mode de fonctionnement, mais c'est tout de même présent. Lorsque j'allume la TV et que je vois des gens pleurer parce qu'ils ont perdu leur emploi, ils ne pleurent pas parce qu'ils se retrouvent subitement dans la merde, ils pleurent parce qu'ils sont identifié à leur rôle auquel ils sont attribués. Chaque acteur se confond avec ce qu'il fait, il y puise son identité. Et lorqu'on leur retire, ben, ils n'ont plus de rôle auquel s'identifier, c'est le vide. Comme si un acteur sur scène oubliait qu'il n'était pas le rôle qu'il joue.  
 
Je crois que le capitalisme est avant toute chose la matérialisation dans le concrêt d'une vision commune du réel auquel nous souscrivons bien malgré nous. Pour se perdurer il a absolument besoin que ses acteurs se confondent avec leur rôle, parce que comme toute identité autonomne, elle veut survivre. C'est là ou le saucissonnage des reponsabilités intervient, chacun doit être à sa place et faire ce qu'il doit faire, parce qu'il est conditionné pour.  
 
On vit une forme d'esclavagisme moderne, pervers et pernicieux parce qu'on lui en a ôté l'étiquette. On ignore cet état de fait et c'est parfait. On s'en défendrait même d'en prendre conscience tant nous sommes programmés à en redemander via ce mécanisme d'identification. Il est fascinant d'étudier comment à l'école primaire les instit participe à ce conditionnement des gosses en leur apprennant les rouages de la compétition, par exemple, et jouent sur la peur inconsciente de la mort (si si!).
 
Alors actuellement on se demande par quoi on pourrait bien remplacer le système actuel, hein, par quoi ? Mais biensûr sans remettre en question cette aliénation. Je crois que la vie dans sa pulsion évolutive est bloquée, enkystée dans les strates du mental humain depuis super longtemps. Ce qu'il se passe est un peu la manifestation psychosomatique au niveau de notre corps physique global d'une maladie de conscience, d'un déséquilibre. On dit souvent qu'il est bien d'écouter son corps, qu'il parle, qu'il faut apprendre à décoder les messages qu'il envoit. Alors je pose la question, que disent les crises actuelle ? quel est leur sens profond ? quel est cette maladie sous-jacente de l'homme ?  Mais nan, l'entiereté de la classque politique, de la gauche très à gauche à la droite très à droite, font tous la même chose, s'échiner à trouver des baumes, des pansements, mais surtout pas à traîter le mal de fond, non que nenni.
 

C4EST FAUX QUAND ON VA ATTEINDRE LE PIC CA VA PAS PREVENIR DU JOUR AU LENDEMAIN CA VA ETRE LA CATASTROPHE 1929 SERA RIDICULE SEULS LES PAYSANS AVEC UN FUSIL ET UN MODE DE VIE FRUGAL ET AUTOSUFFISANT SERONT 2PARGN2S
 
/survivaliste

 
La monnaie ne change pas "la psychologie et le comportement" des individus en soi, elle est d'abord une unite de compte, un moyen d'echange et une reserve de valeur.
 

La monnaie est une réserve de valeur. Fais la même expérience avec autre chose que du papier imprimé (pierres / métaux précieux...)

La nouveauté de 2011 c'est qu'on produit des plastiques à partir des charbons.

Et vu les réserves de charbon, c'est pas prêt de s'arrêter. Il est même probable que les mines de charbons de lorraine soient rouvertes avant la fin du siècle .

Pour dire ça, il ne faut rien avoir compris au peak oil. Le problème c'est que le débit de charbon va être insuffisant pour couvrir la baisse de débit du pétrole. On le voit d"ja en chine, ils sont déja au taquet pour l'exploitation du charbon, il y a régulièrement des accidents etc... Le porblème énergétique est un problème de débit, pas de quantités disponibles! Mais cela dit, je te suis parfaitement pour dire qu'au bout d'un moment, on va faire feu de tout bois.

Et vu les réserves de charbon, c'est pas prêt de s'arrêter. Il est même probable que les mines de charbons de lorraine soient rouvertes avant la fin du siècle .

Mon grand père me le dit depuis des années:on a fermé les mines uniquement pour détruire le statut du mineur.

Donc en fait, je n'ai rien compris, mais tu es d'accord avec moi, c'est ça ?

 
 
C'est marrant sur ce topic de nouveaux intervenants (ou d'ancien nouveaux) arrivent voient en limonaire quelqu'un de cultivé (c'est une certitude), de raisonnable (ça l'est déjà moins) et donc ouvert au débat et imperméable aux dogmes (là il est carrement aux antipodes).
Ils essaye pendant quelques temps de débattre avec lui avant de se rendre compte que ça reviens à pisser dans un violon, car en effet, pour le sus mentionné limonaire tout ce qui en économie ne sort pas de l'école autrichienne rigoriste est l'équivalent des versets sataniques pour un imam salafiste (l'état étant bien entendu ici vu comme le diable).
 
En 2 ans de lurk assaisonnée parfois d'interventions, j'ai constaté une chose sur lui : il n'a jamais d'un iota changé le fond de son discours.
La forme change, les arguments exposés (au moins une fois sur 2 non sequitur), les exemples utilisés ( et de l’exemple de compet hein, genre ceux de Sellieres dans les Guignols ), la logique utilisée (très souvent sophistique);
mais le fond de sa pensée et ses conclusions sont toujours les mêmes : l'état c'est le mal, la création monnétaire c'est le mal, les keynesiens sont des idiots.
 
donc je ne peut te dire qu'une chose : bonne chance, en souhaitant que tu réussisse là ou bien d'autres ont échoué.

 
Mon grand père me le dit depuis des années:on a fermé les mines uniquement pour détruire le statut du mineur.

Je suis d'accord pour dire qu'on va réouvrir des mines de charbon de partout, mais je ne suis pas d'accord pour dire que ça va suffir (loin de la), malgré une grande quantité de charbon dispo.