Reprise du message précédent :
Sinon d'apres ce que j'ai entendu ce soir au JT de France 2 avec Elie Chouraki, si la France perds son AAA, alors c'est toute l'UE qui sera impactes puisque le FESF perdra lui aussi son AAA, donc toute l'UE sera encore plus dans la merde, bref double impact

 
Le free banking c'est ce que tu semblait décrire : la possibilité pour n'importe qui d'émettre de la monnaie.
 
mais en fait, tu veut juste une monnaie d'état, dommage  

pourquoi "dommage"?

Hfr est il inquiet pour son epargne?  

Y'a un topic épargne mais perso j'envisage sérieusement d'acheter un peu d'or (et mon épargne est divisée entre deux banques)

L'Espagne dégradée de deux crans, mais je pense que c'est normal ?

Ah ben si t'y étais alors, ça doit largement compenser ton manque de compétence et permettre de mettre à la poubelle la patachiée de littérature sur le sujet.

Elie Chouraki ????
T'es sur ????

Par ce qu'Elie Chouraki c'est un réalisateur de film.... Pas sur qu'il soit spécialiste de l'Euro....

T'es sur que c'est pas Elie Cohen ?

Ce qui a été terrible pour l'Argentine, c'est l'asservissement par la dette par l'IMF.
La réponse à été le défaut et ils s'en sont sortis plus ou moins. En tout cas mieux que si ils étaient devenus esclaves de l'IMF.
Pareil pour l'Islande, ils ont virés les banques de leur île et ils s'en sortent très bien.
Mais nous on a perdu notre souveraineté, alors on subit.

 
je pense qu'il faut que les états occidentaux achètent les agences de notation

Y a-t-il déjà eu autre chose hors période de vacances ?
Pour le bus, ça arrive, le monopole saute, eurolines a des lignes nationales.
 
C'est pas en prévision d'une ligne, ou bien un chantier qui prend du retard ?

 
Elle est égale pour tout le monde pour chaque produit mais les plus pauvres paient moins de TVA en proportion de leur revenu.

Pour en faire quoi ? Truquer la notation de leurs propre dette ?

 
non les fermer.
 
Le marché ca ne fonctionne pas avec des coordinateurs centraux qui indiquent la qualité des titres.
sinon on se retrouve avec du junk CDO CDS et SPV noté AAA

Ca veut dire que les agences se trompent, et que personne ne les suit, et qu'elles sont inutiles.
Pas besoin de les fermer pour autant

 
sisi il y a des gens qui les suivent.
Puis c'est au contraire au principe du libre marché d'avoir des planificateurs centraux qui notent les produits

Quelqu'un en ouvrira d'autres à la place (les chinois se sont d'ailleurs déjà lancés).
 
Y'aura toujours besoin de noter les créances, c'est un service utile et nécessaire pour les investisseurs, mais aussi les régulateurs.

Je suis d'accord sur le principe mais de toute façon il y aura toujours les départements recherche des banques qui noteront et les marchés bougeront là dessus.

 
Dommage parce que si les États pouvaient supprimer les agences de notation, ils pourraient emprunter à 0% et ce serait la fête du slip!  

+1. Il faudrait simplement changer les règles de transparence pour permettre à d'autres agences d'émerger.

Le problème c'est la prophétie auto réalisatrice.
Si tu notes mal une dette, l'état a plus de mal à se financer donc forcément que ses finances vont se dégrader.
Si tu notes mal la solidité d'un pont par exemple, c'est pas pour autant qu'il va s'écrouler plus que si il avait bien été noté.

 
 
de transparence ?  c'est à dire
 
Les agences de notation ne sont pas des institutions publiques ou officiel d'un état ou d'une organisation.
Il s'agit simplement des entreprises  concurrentielle comme n'importe laquelle autour de toi.
 
Il en existe pas 3 uniques agences,  mais un certain nombre, t'es libre de créer ton agence de cotation.
 
Les 3 qui émergent sont les 3 entreprises les plus reconnues dans leurs travaux.
 
 
 

D'ailleurs je suis une agence de notation :
 
LDLC et HFR : AAA+ meilleure note disponible
Etat Français : AAA
Immobilier Français : C - ; junk bonds

Et qui n'ont pas vu les subprimes, l'explosion de la bulle immo aux US et qui ont noté AAA des crédits pourris.    
En taule oui.

 
Mais si.
Dès que l'Argentine s'est assise sur sa dette, des créanciers se sont précipités pour lui proposer de l'argent.
Ils sont tellement cons...  

 
Raisons de plus qu'à présent  elles dégrades les états qui étaient sur le même modèle des subprimes,  si elles ont commis des erreurs d'appréciation dans le temps,  aujourd'hui elles sont plus sévères envers les systèmes.
 
 
Vu les dépenses des états qui ne font qu'augmenter sans fin, on ne peut pas leur donner tort.  
 

 
 
C'est encore plus vicieux que ça.
 
La crise est artifiellement provoqué pour détruire la classe moyenne en occident...

 
Comme j'arrête pas de le dire il faut arrêter de faire des cadeaux aux riches et respecter le plan d'Obama. Il faut donc que la classe moyenne soit augmentée en salaires pour que les gouvernements puissent collecter les taxes dont ils ont besoin.  Là ausi les gouvernements doivent faire l'effort de ne pas toucher aux biscuits.  

C'est beau la main invisible du marché !!!!!

Très beau

Les banques soupçonnées d'entente illégale
Le Point.fr - Publié le 19/10/2011 à 11:24
La Commission européenne enquête sur la fixation du taux interbancaire, qui pourrait avoir été manipulé.

http://www.lepoint.fr/economie/les [...] 384_28.php

Pourrait
Et je ne vois pas forcément le lien entre entente et manipulation de cours

Je vois que tu as déjà bien entamé l'apéro

 
C'est juste intéressant de savoir à qui on a à faire.

 
L'Argentine s'est mise dans la recession a cause de son currency board. Celui-ci a eu ses avantages (reduction drastique de l'inflation) mais a empeche le pays de reagir adequatement aux chocs externes auxquels il a ete confronte (recession au Bresil en 1999).
 
La dette n'etait a l'origine pas le probleme, c'est la monnaie qui l'a ete.
 
En ce qui concerne l'Islande qui s'en sort tres bien, elle est en recession en valeur reelle depuis fin 2007 et ca ne commence a repartir que maintenant. Il faudra probablement au moins 3 ou 4 ans pour que le pays retrouve son niveau de 2007. 7 ans de croissance zero, ca n'est pas "s'en tirer tres bien", surtout quand on est contraint d'accepter les conditions de la Grande Bretagne pour une intervention massive dans son economie.
 
C'est eux qui ont perdu leur souverainete, pas la France.

 
Les agences ne sont pas des planificateurs, elles n'ont aucun pouvoir contraignant.
 
Elles ont simplement acquis une credibilite aupres des marches que n'ont pas les responsables publics. Une agence qui degrade un pays est beaucoup plus credible que les responsables politiques de ce pays.
 
Quand S&P a degrade les US, il n'y a pas eu de degradation des conditions d'emprunt aux US, parce que les marches accordent plus de credibilite aux US qu'aux agences.
 

 
L'Argentine n'a pas fait un defaut total, ce qui est tres rare. "S'assoir sur sa dette" ca n'arrive presque jamais.

 
C'est rigolo de lire ca de bon matin

Interview d'Alexandre Delaigue (econoclaste) chez 20minutes sur les agences de notation : http://www.20minutes.fr/article/80 [...] nt-symbole

Ouais les agences de notations sont bonnes quand elles notent les autres pays, les Grecs, les Espagnols, Irlandais etc... mais pas quand elles le font pour le notre, le grand classique du Not in my Backyard, ou NIMBY  
 
Le truc que les Ricains ont récemment découverts grace a S&P, et que la France va elle aussi découvrir sous peu ...

Tiens d'ailleurs, petite question à propos des emprunts :  
 
quelle est la proportion de pays ayant le droit d'emprunter à leur banque centrale ? (s'il en reste, parce-que je ne me rends absolument pas compte).

 
L'article parle de produits dérivés basés sur le taux interbancaire.
Par exemple, "La banque versera au detenteur 100 euros si l'EURIBOR descend en dessous de 4%".
Ensuite, les banques s'entendent pour maintenir l'EURIBOR au dessus de 4%.

 
Alors ca c'est tres tres tres interdit  
 
Manipuler les cours contre l'interet de ton client, c'est des coups a finir en taule