Reprise du message précédent :
 
La France vers une nouvelle cure d'austérité pour préserver son "triple A" :
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] &offset=30
 
 
Donc si je comprend bien, la Grèce, l'Irlande, le Portugal, les USA, l'Espagne, l'Italie et la France gèrent mal leurs finances publiques.... et les marchés ont toujours raison....
 
Bon OK....
 
Les pays les plus riches sont en fait les plus pauvres.... On nous aurait menti ????
 
 
Mais quel foutage de gueule généralisé....  

 
Bah le marche a toujours raison parce que c'est a lui que tu empruntes. Si tu veux l'argent du marche il faut se soumettre a ses regles.
 
Sinon, il faut presenter des budgets a l'equilibre.

 
 
Mélenchon a donc raison....  Ré autoriser les états à emprunter directement à la BCE ou à la Banque de France !

Et les shadoks pompaient...

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi les pays avec une super note triple AAA n'ont pas été dégradés avant.
 
Cela fait des années que notre budget est en déficit.
Cela fait des années que nous n'arrivons pas à renouer avec la croissance.
Alors pourquoi ce réveil tardif des agences???    
 
J'ai quand même l'impression que tout cela est très arbitraire...

 
Bah oui vu que on possedes de moins en moins de choses, de moins en moins d'industries etc... sans parler que on n'a jamais eut ni du Gaz ni du petrole, donc que on vit au crochet des autres pays, il faudra bien se rendre tot ou tard compte que ça ne pourra plus continuer !

 
 
Le retour à l'age de pierre est donc irrémédiable !
 
La chine, notre nouveau modèle social....  

Pour le fan-club de Delamarche, la vidéo de lundi : http://www.youtube.com/watch?v=C5ipVJ9WeIk
Bon il répète un peu son numéro, j'aimerais bien qu'il se mouille un peu plus en disant ce qu'il faudrait faire selon lui.

 
 
Les USA défendent leur dollars..... Alors ils attaquent l'Euro.... (qui sont les meilleurs clients des agences de notation ? Pourquoi les comptes des agences de notations ne sont pas publiés ? Qui sont leurs clients et combien versent-ils par an ?)
 
C'est pas arbitraire, c'est bien calculé....

 

Bien sur que c'est arbitraire, si on degrades notre propre note alors on scies la branche sur la quelle on est assis, on va devoir payer plus pour emprunter, on va moins inspirer confiance pour les entreprises étrangeres, les capitaux  etc...
 
Bref les Occidentaux ont inventes les agences de notations justement pour se planquer et surtout pour etre sur d'étre les derniers touches, le Damage controle

 
Non, on va juste vivre a notre vrai niveau de vie celui qui nous correspond le plus, comme des Polonais, des Roumains & Co !
 
En fait on va vivre petit a petit en 15ans ce que vivent les Grecs en 5ans, rien de neuf sous le soleil, c'est aussi surment pour cela que la situation en Grece choques autant en France, parceque interieurement tout le monde sait que on y arrivera au meme point aussi en France  

Bon et ils sont où les libéraux là pour nous expliquer que les marchés sont clairvoyants, que les agences de notation son nos amies, etc?
 
Non parce que si effectivement les marchés sont clairvoyants, efficients, intelligents, etc. alors personne ne tombera dans le panneau. Regardez, c'est juste les USA qui veulent nous mettre des bâtons dans les roues!  
 
Oui, sauf que la note des USA aussi a été corrigée non? Et que l'agence Chinoise aussi avait dégradé la note de la France. Donc la thèse du complot pays anglo-saxons VS the world j'aurai besoin de plus d'éléments avant de souscrire là...  

 
Le Dollar à inondé les marchés....  Justement le fait que les USA ont été dégradés à accéléré les attaques contre l'euro ....
 
Il ne faut surtout pas que l'Euro deviennent la monnaie de référence ....  

Depuis 30 ans on vit à crédit. Donc effectivement, nous sommes un pays pauvre qui s'ignore.
 
Plus sérieusement, si les pays occidentaux ne s'étaient pas endettés à partir des 70s, on aurait une classe d'hyper riche, une classe moyenne correspondant aux métiers avec un peu ou beaucoup de valeur ajoutée, et une grosse classe pauvre style tiers monde. En fait, un pays qui ressemble un peu au Brésil par exemple.

Mais ça sort d’où qu'on vit à crédit ?

A chaque fois on calcule la dette en fonction du PIB.... Sauf que le PIB se calcule sur une année et que les titres de dette ont une durée moyenne de 7 ans et demi !

Bref si comme si on prenait la totalité de mon crédit immobilier et qu'on la rapportait à mes revenus sur 1 an....

Mon taux d'endettement serait de 300 % !!!!!

 
 
Il n'y a pas de crise issue d'attaques de l'euro !  C'est une crise des finances publiques les pays ont beaucoup trop emprunté,  
pour la France qui emprunte à des taux bas,  les intérêts représentent la première dépense de la nation.
 
 
Parmi les 3 agences de notations des plus connus,  elles ne sont pas toutes américaines.  
Quoique l'on en dise !  pas la peine d'être une agence de notation,  pour dire que lorsqu'on doit emprunter pour payer les intérêts c'est que c'est allé trop loin.
 
 
Si les rapports des agences sont accessibles.
 

 
Oui c'est sarcastique. C'est hélas ce que le citoyen moyen qui souhaitent retrouver du rêve (Hollande l'a promis) se pose comme question, les indignés aussi d'ailleurs leur demande principale c'est de taxer le 1% qui font chier les 99% ... etc ...  

 
pourquoi viens tu nous parler de la dette et du pib ?
 
 
Le PIB n'est pas la recette de l'état en revanche la dette est la dépense de l'état.
Le PIB c'est la croissance des entreprises et non une recette d'un état.
 

 
 
Si le rêve se vend... Il n'y aura plus de déficit, ni dette....  
 
Hollande est le meilleur commercial du siècle !

Je ne sais pas pour François, mais pour avoir été à Amsterdam, LA Hollande vend du rêve et du bonheur, oui !    

Ça n'a rien à voir, le AAA ça fait bien longtemps qu'on ne devrait même plus l'avoir. Les agences de notation sont plutôt sympa. Les agences chinoises ne nous notent pas aussi bien... (Quand un prof met une mauvaise note, c'est la faute du prof ou de l'élève ?)
 
Et la spéculation n'a strictement rien à voir avec les problèmes que le monde connait actuellement. C'est plus facile pour les mauvais banquiers et les mauvais hommes politiques de gueuler sur les spéculateurs, surtout que ça désigne tout le monde et personne, le bouc émissaire tout trouvé.

Mais tu mélanges tout    
 
En quoi mal gérer ses finances signifie être pauvre ?  

 
"donc"
 
Quel rapport ?

Puisque tu as l'air de tout si bien savoir ...

Que doit-on faire en ce moment ?

Merci d’être précis et de détailler.... parce que le coup de "faut supprimer les niches fiscales" ... On connait !

Faut dire qu'avant la crise les agences de notation notaient n'importe comment. Faut voir les notes qu'elles attribuaient à pas mal de banques US.
 
Depuis la crise elles ont été pointée du doigt, donc elles comptent peut-être bien faire leur boulot pour changer, et se réacheter une crédibilité.

 
Comme c'était sous De Gaule, donc rien a payer a des Banques prives

Cela dit, ayant vécu en France et en Irlande, je te confirme que les deux pays pourraient nettement mieux gérer leurs finances publiques

Si on continue de sauver les banques et en général les entreprises qui sont sensé faire faillite oui, on se dirige vers la dictature.

 
 
Mais y'a t'il un pays qui gère bien ses dépenses publiques ?

Moi je pense qu'on y est déjà..  et c'est pas moi qui le dit mais un journal tout ce qu'il y a de plus sérieux et surtout de bien libérale :

L'incroyable diktat de Trichet à Berlusconi
http://www.challenges.fr/economie/ [...] sconi.html

Mais il le dit ce qu'il faut faire, y a rien à faire, ce qu'il faut faire c'est justement laisser couler ce qui doit couler, et arrêter de faire grossir le tsunami en cherchant à s'en éloigner. La vague on va se la prendre point barre, y a pas de miracle, on est dans le monde réel.

Les paradis fiscaux

 
Il y a une part d'arbitraire dans la notation, c'est logique. Dans la pratique c'est surtout indicatif.
 

 
Comme ca a ete repete 100 fois ici, la production industrielle AUGMENTE en France, et dans les pays developpes en general.
 
En outre, il n'est pas necessaire d'avoir des matieres premieres sur son sol pour avoir une economie qui fonctionne. Une ville a besoin de nourriture et on n'a pas besoin de faire des potagers sur les toits ...
 

 
Les US ne defendent pas le dollar, au contraire. Ils le laissent se deprecier a grand rythme depuis un moment deja.
 

 

 
Il faut arreter le LSD mon garcon
 

 
L'indicateur de dette qu'on retient est souvent la dette exprimee en pourcentage du PIB. C'est effectivement un indicateur imparfait comme tu le soulignes et souvent conteste par les economistes.
 
Toutefois il est quand meme relativement pertinent, dans la mesure ou on sait que des Etats font defaut au-dela d'un certain endettement, et ca permet de se faire une idee du seuil a partir duquel il faut reagir.
 

 
La dette n'est pas la depense de l'Etat. Parmi les depenses de l'Etat, il y a les interets de la dette.
 
Les prelevements obligatoires sont les recettes de l'Etat. Ces prelevements dependent directement du PIB. Si le PIB augmente, les recettes de l'Etat augmentent en consequence.
 

 
Je pense que tu ne te rends pas compte du fait qu'il y a a tout casser un petit millier de personnes qui gagne plus d'un million par an, et qu'ils paient deja des impots consequents.
 
A cote de ca, le *deficit* (solde public) seul se chiffrait dans les 136 milliards d'euros en France pour le budget 2010 ...

Sachant que l'Etat prélève déjà plus de 50% du PIB augmenter globalement l'imposition n'est pas une bonne idée. On doit modifier la fiscalité, mais pas augmenter globalement les impôts. Sinon bien il faut tailler dans les dépenses, et arrêter de sauver ce qui doit couler.

Non mais je pense aussi qu'on y est déjà, sauf que c'est déguisé en démocratie, le déguisement va tomber.

Aucune idée. Probablement pas.
 
Mais faisons une comparaison automobile: les finances publiques sont un moteur mal réglé - par facilité, qui consomme trop et qui pollue (c'est assez représentatif, je trouve). Le fait que les autres consomment et polluent trop aussi ne t'interdis pas d'essayer de mieux régler ton moteur.  
 
On ne cherche pas à atteindre 100% d'efficacité, mais si on pouvait passer de 80 à 85%, ça ne ferait pas de mal.

A priori oui. La Belgique avait fait du bon boulot je crois bien y a quelques années. Il paraît que l'Australie et la Norvège aussi etc...
Y en a sûrement d'autres, je ne connais pas assez le sujet, mais ce qui est sûr c'est qu'il y en a.

 
 
Bah voila comme toujours...  du vague, du vague, des grandes phrases et des grands mots .....
 
Ouai bon maintenant concrètement, on fait quoi puisque tout va si mal ?

 
Personnellement je suis convaincu qu'il faut faire les 2 : sabrer dans les depenses ET augmenter les impots. Le but est de retourner a l'equilibre.
 
Parmi les depenses a supprimer : les dispositifs d'aide a l'immobilier, trivialement.
Parmi les impots a augmenter : la suppression de nombreuses niches, on a beau connaitre, personne n'ose le faire.
 

 
On payait des investisseurs prives et les marches financiers a l'epoque aussi, ca ne date pas d'hier.
 
Auparavant on n'empruntait pas aupres de la banque centrale hein, l'Etat emettait de la dette aupres du prive (OAT) et du public (rente Pinay, par exemple, ou encore le mythique emprunt Giscard).

 
Challenges ca appartient au proprio du Nouvel Obs, c'est du centre gauche. C'est un peu l'anthithese du liberalisme