Reprise du message précédent :

 
Alors ca c'est tres tres tres interdit  
 
Manipuler les cours contre l'interet de ton client, c'est des coups a finir en taule

leaule...si seulement

 
Heu si, les cas du genre sont legion

 
Tu veux dire qu'il y a des milliers de mecs en taule pour avoir manipulé les cours contre les intérêts de leurs clients?  

 
La stratégie du choc

 
Quelques dizaines. Les manipulations ne sont pas super frequentes, et les operateurs pas tres nombreux d'ailleurs. Il y a quoi, 1000 traders en France ?

Justement, il y a assez de banques avec un poids significatif pour maintenir une entente disons "efficace" sur un tel marché ? Quel intérêt à coopérer ? Je ne sais pas, je ne regarde pas les carnets d'ordre

En effet, soit c'est voulu, soit c'est la conséquence de l'amateurisme de ceux qui régulent la finance, et de ceux qui ont pondu les traités européens, la monnaie commune, etc.
 
Donc:
- soit c'est voulu,  
- soit nos "grands" penseurs des systèmes économiques sont particulièrement stupides, ce qui est encore plus loufoque.  
 

Maintenant c'est comme au Lotto : "A qui le tour?"
 
Je me demande si la contagion n'a pas bon dos pour les agences de notation... Y a vraiment pas moyen de se passer de ces oracles en carton et se concentrer sur des solutions à long terme?

A long terme c'est retour a des monnaies indépendantes, de sorte qu'elles puissent s'apprécier ou se dévaluer selon les performances économiques des différents pays.
ça permet une autorégulation du système global, impossible actuellement d'ou fatal error. (mais quels cons de pas avoir compris ça , à moins que ce ne soit voulu... )  
 
Et reconstruction d'une Europe en commençant par le commencement, c'est à dire harmonisation des règles sociales et fiscales, et autres régulations...
 
Et seulement lorsque tout est stabilisé et a fait ses preuves, éventuellement monnaie commune.
 
depuis le temps qu'on le dit...  

Etre à 27 (!) n'arrange pas les choses non plus, à moins d'instaurer une majorité des 3/4 en pondérant chaque pays...

Question: pensez vous que la zone euro doivent exploser? Pensez vous qu'il serait bénéfique pour les pays, dont la france, que l'euro soit foutu à la poubelle?
Poila est pour mais qu'en pense les autres?

 
Non, il suffit de sortir la Grèce de la zone euro et l'ensemble peut être encore sauvé.  

Tu crois ça ce que tu dis où c'est ironique?

Marine aime ça.

Osef de marine c'est un troll qui n'aura jamais aucune responsabilité dans le pays.

 
non je pense que la question c'est pas euro ou pas euro mais quelle politique monétaire et mandat pour la banque centrale européenne.
Sortir de l'euro le but c'est quoi ? avoir une politique monétaire expansionniste ? autant avoir une politique expansionniste au niveau européen

Au hasard avoir un politique monétaire adapté aux contraintes du pays. L'euro fort nuit aux exportation française par exemple.
La question est de savoir: comment peut on espérer avoir une politique économique et monétaire commune et efficace à 17pays qui vont de l’Allemagne à la grèce?

 
La Zone Euro explosera de toutes façons, si ce n'est pas demain, alors dans 3 mois, ou alors ça sera dans 1an ou dans 5 ans, mais ça petera
Oui c'est benefique pour tous les pays, surtout pour les plus pauvres et betes qui sont pas foutus de gerer le budget, comme la Grece, le Portugal etc...
 
Et ce que on risque d'avoir c'est un Euro coupes en 2, un pour les pays riches et un autre pour les pauvres !

Je pense aussi  

En l'occurence, les trolls sont ceux qui, voici encore quelques semaines, voir quelques jours, se foutaient d'elle quand elle disait vouloir sortir la France de l'Euro, et qui maintenant se posent la question à savoir si, finalement... Et certainement pas ceux qui, voici plusieurs années, avaient prévus et annoncés la catastrophe actuelle.
 
Quand a ton "jamais", tu dois être encore bien jeune pour être aussi catégorique.

Le pen à 0 programmes 0 conscience économiques 0 vision globale, elle sait même pas pourquoi elle veut sortir de l'euro, bret c'est une troll. Il suffit de regarder le topoc FN ils ne savent que fantasmer sur les prière de rue et les méchant musulman voilé qui veulent instaurer la sharias bref ...next...

Et pis elle est pas belle, elle mange les enfants et en plus c'est une blonde !

J'attends qu'elle propose un programme économique qui va plus loin que "virer les arabes" et sortir de l'euro on en reparle

 
Cette fois, c'est sérieux. Et en apprenant que le gouvernement grec était incapable de faire respecter la loi au sujet des taxes et des impôts, il fallait arrêter de le soutenir à coup de milliards et de les obliger à quitter l'euro et de se restructurer eux-mêmes. D'ailleurs les Grecs en général ne veulent rien savoir du FMI et de la BCE. Ils disent (avec sincérité) que ce n'est pas à eux de payer etc...  
 
Mais bon après quelques mois de tragédies à l'argentine, ceci aurait fait réagir les pays fragiles comme le Portugal et l'Espagne avec plus d'énergie pour éviter leur propre faillite. Maintenant qu'ils espèrent être soutenus par la France et l'Allemagne, pourquoi plongeraient-ils encore davantage dans l'austérité ? Je comprends les Allemands de ne pas vouloir sacrifier leur mince profit pour plonger eux aussi dans un pot commun où les pays déficitaires vont les couler, d'ailleurs les engagements envers eux de la France via ses banques va nous faire perdre le triple A.  
 
L'urgence empêchera de rêver au Rêve français pour plusieurs années...    

Là le troll c'est toi concernant le "virer les Arabes". Quand à la sortie de l'Euro, je crois qu'on ferait mieux de l'écouter un peu plus attentivement.
 
Une réaction intelligente serait d'être un peu plus à l'écoute de quelqu'un qui avait prévu en détail ce qui est en train de se passer, plutôt que la traiter de troll. Où alors il ne faut pas t'étonner d'en être a te demander ce qu'il faut faire.
 
Sinon il y a Hollande qui a dit qu'il savait, ce qu'il fallait faire. Hollande ce n'est pas un troll lui, il a un programme solide !

SI tu veux toucher sur le programme vide du FN il y a un topic pour ça, perso ça m’intéresse pas.

L'Euro fort nuit aux exportations de tous les pays de la zone Euro, y compris des Allemands. Une monnaie forte c'est une monnaie forte c'tout.
Mais ça favorise aussi le pouvoir d'achat en faisant baisser le prix des importations.
 
Avant les états trichaient en utilisant les dévaluations et l'inflation pour doper artificiellement leur compétitivité et remettre leurs dépenses publiques à flot. Maintenant ils n'ont plus cet outil, donc ils doivent faire les choses "comme il faut" en faisant de vrais réformes pour la compétitivité (R&D, fiscalité, emploi) et leurs budgets (équilibrer dépenses et recettes, une vrai innovation )

 
sauf qu'une politique monétaire de stabilité des prix en Allemagne ca veut dire une déflation dans toute la périphérie de l'Europe
 

L'objectif de la BCE c'est de contrôler l'inflation en zone Euro, pas qu'en Allemagne. Là on est à 3% sur toute la zone Euro, même en Grèce les prix continuent d'augmenter... on est bien loin de la déflation.

 
vu la facon dont les prix immos sont tenus hors inflation, c'est une mesure fort discutable.
Si l'on veut controler l'inflation, que l'on controle les prix immo
 
+ les matières premières dont les prix vont de toutes façon augmenter

Les loyers sont inclus dans le calcul de l'inflation, et ils sont liés aux prix immos, donc c'est déjà en partie intégré.
 

Ca c'est dans l'indice des prix.
 
Après faut pas mélanger "prix des actifs" et "prix à la consommation". Tu consommes pas des CDS.

 
 
Y a-t-il une justification économique à ce que le patron de Danone ou de Total fasse le salaire d'un de ses employés en 24 heures alors que ceux-ci mettront 1 an pour le faire.  

Et donc,si l'immo, MP, (càd tout ce qui est limité et indispensable) augmente, pour compenser l'inflation ainsi provoquée, il faudra baisser les salaires.pour réduire les (autres) prix  
 
Tout bénef pour les possédants.    
 
Bien foutu ces réglementations européennes...

Le fait que quelqu'un est prêt à le payer pour ça.

 
La politique monetaire est deja archi expansionniste, quand on voit la facon dont les agregats monetaires ont augmente depuis 10 ans. L'immobilier a servi de "reservoir a inflation" et a evite que celle-ci ne se repande partout, mais au final ca favorise enormement les proprietaires au detriment du reste de la population.
 
 
 
2 points de vue :
- un keynesien te dira que la zone monetaire optimale necessite des productivites similaires et des economies integrees, qui partagent une politique fiscale et budgetaire commune. Beaucoup sont en faveur d'un retour a une "Europe carolingienne" qui correspond aux 6 Etats d'origine (dont l'Italie) etant donne leur niveau d'integration.
- un monetariste te dira que la monnaie est neutre, et qu'une monnaie commune n'influera pas sur la realite de la situation economique a long terme. L'etalon or faisait de l'or la monnaie commune a toute l'Europe, sans gener le commerce : de la meme facon, l'Euro est une monnaie commune qui permet de faciliter les echanges en supprimant des intermediaires. Un monetariste rajoutera que l'optimum economique sera atteint a condition qu'il n'y ait justement pas de politique budgetaire visant a reequilibrer la situation economique.
 
Au final le probleme de la zone euro n'est pas l'euro, c'est la dette. Il ne me semble pas qu'il y ait un differentiel de croissance significatif lie au passage a l'euro ; en revanche, l'endettement public et prive a fortement augmente sur cette meme periode. L'Euro et la stabilite monetaire (illusoire) accompagnes de facilites de credit ont permis aux Etats et aux individus de s'endetter plus que de raison et sont a l'origine directe de nos problemes actuels. Les Etats-Unis et la Grande Bretagne ont connu le meme probleme sur la meme periode, sans toutefois avoir l'euro.
 

 
Pourquoi l'entreprise payerait-t-elle si cher si elle pouvait se contenter de payer 100 000 euros / an ? Le PDG coute a l'actionnaire, pas au salarie de toutes façons.

 
Typiquement les 2 reservoirs a inflation : les MP et l'immobilier. L'augmentation du prix de l'or depuis 5 ans (x4 !) est ridicule.
 
En ce qui concerne l'immobilier, le meilleur moyen de lutter contre son augmentation consiste a supprimer les aides d'accession a la propriete et a limiter l'acces au credit, mais les gouvernements en France ont pris le chemin exactement inverse, en menant une politique pro-cyclique qui a encore encourage la bulle - qui persiste encore aujourd'hui.

Sur la bulle immo, on sent aujourd'hui les effets d'un blocage causé par les prix (baisse du volume de transaction) et on aperçoit aussi un léger retournement de marché sur les prix en province. (Go topic immo)
 
Il suffirait de pas grand chose pour que le mouvement s'engage à la baisse, à savoir:
- la non-reconduction des aides gouvernementales comme le PTZ  
- une hausse des taux de prêts immobiliers (ça vient, vu l'état des banques et l'OAT qui grimpe)
- un petit emballement médiatique sur le sujet "les Français ne peuvent plus acheter! Les prix de l'immo peuvent baisser!", pour changer...

Je vois pas ce que ça changerait
 
Le problème de l'endettement - en valeur absolue et en déficit budgétair - il existe pour plusieurs pays en Europe depuis longtemps. Cesser de rafistoler les PIGS n'y changera strictement rien. Les montants mis par la france dans les différents fonds de secours sont absoluement peanuts par rapport aux sommes dues.  
 
La seule différence entre 2007 et aujourd'hui c'est qu'un type s'est posé la question du "tiens, mais comment les états me remboursent leurs obligations ?" et s'est rendu compte que la réponse était "en me refourgant encore plus d'obligations".  
 
 
Personnellement, je propose d'appliquer à l'état les contraintes appliquées aux particulier:
- on peut emprunter jusqu'à ce que le montant des remboursements soit égal à 1/3 du revenu  
- après cela, plus de possibilité d'emprunter, sauf urgence (critères stricts type besoin de reconstruire le pays après la tempète, pas question de dire "a on s'est gauffré sur les estimations de croissance" on a besoin d'une rallonge)
- afin de favoriser donc des prévisions de croissance, si bercy sort deux prévisions de croissance consécutives fausses à ± 1% (sur comme sous estimée), on vire le ministre, le dircab et le chef du service qui fait les prévisions. Pour le dircab et le chef de service, on les vire, définitivement, pour incompétance - pas de mise au placard en province, hein.

Emission C'est dans l'air d'hier: http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index.php
 
Thème "La droite attaque".
 
Sur la question des déficits publiques, il est fait la comparaison suivante: la France est comme un salarié qui toucherait 3000€ par mois et en dépenserait 4000.
 
La droite peut toujours attaquer le programme du PS, le budget 2012 qu'elle a choisi est bien toujours déficitaire car excessivement optimiste sur les recettes liées à la croissance.
 
Plusieurs choses intéressantes ont été dites. Notamment sur les agences de notations: nous leur accordons autant d'importance aujourd'hui uniquement car nous avons de nombreux créanciers. Sans intérêts à payer, on ne s'en préoccuperait pas...
 
Maintenant il faut se poser la question: peut-on remonter la pente? Par quels moyens? Si la réponse est non, il va falloir songer à revoir les règles du jeu, par exemple en donnant un nouveau rôle à la BCE (faire tourner la planche à billet en somme). Les Allemands ne le souhaitent pas (mauvais souvenirs de la République de Weimar), mais l'heure est à la prise de décision...
 

Ben ça permet aux différentes monnaies des différents pays de suivre la réalité  de leur économie.
 
Un pays faiblement performant verra sa monnaie se dévaluer, et regagner ainsi en "compétitivité".  C'est autorégulateur de ce point de vue.
 
Ensuite chaque pays peut a nouveau produire sa propre monnaie, pour financer son économie en interne...  
 
Import/Export éventuellement en euro.
 
Quand aux dettes...   à renégocier.  
Chaque pays pouvant tourner au moins en interne ça laisse des marges de manoeuvre.
 
 
 
Que l'euro, en définitive, mène à ça, c'est assez cocasse