Reprise du message précédent :

 
 
je dis ça sur ce forum depuis 10 ans, devant les libéraux qui se pament devant les boites du CAC.
 
Les boites du CAC ne produisent plus rien, ils n'ont que des sous-traitants...

 
 
Il y a 30 ans, une femme de ménage dans une banque était considéré comme concierge, son mari était concierge aussi, et ils vivaient dans un appartement de fonction au dessus du Crédit Mutuel du village.
 
Aujourd'hui, ma maman est femme de ménage dans la même banque depuis 15 ans, mais à changer 7 fois d'employeur, à chaque fois qu'une nouvelle boite de négrier a repris le contrat de nettoyage...

 
Il y a un truc qui me chiffonne pour les chiffres OCDE des crédits >1an...C'est que les proportions sont incohérentes. Si tu prends les chiffres belges par exemple:
 
http://www.nbb.be/belgostat/Public [...] 082&Lang=F
 
Tu as 150 milliards de crédit hypothécaire...J'ai du mal à croire que le montant en absolu des crédits liés à l'immobilier en Belgique soit le même qu'en France.    
Surtout que les crédits à la consommation belge sont, quant à eux, d'environ 16.5 milliards à plus d'un an.
 
Et on retrouve 75%-80% d'augmentation du crédit hypothécaire en 7 an et 34% pour les crédits à la consommation (les crédits court-terme restant stable).
 
A mon humble avis, il y a une mauvaise catégorisation au niveau des crédits français dans la base de données OCDE car il paraît invraisemblable qu'on ait le même montant en absolu que vous au niveau des crédits hypothécaires (population 6x moindre   )
 
Donc, sur base des chiffres belges, je confirme mon constat et je l'étends (par paresse) à la France. Si tu sais me chopper les chiffres directement sur le site de la BdF, ça serait sympa.

de toute façon les USA se jettent dans le mur, le peuple a une telle haine du socialisme que je ne vois pas d'issue pour eux, ils vont finir en pays du tiers monde, ça peut aller très vite, et nous avec l'Europe on peut également suivre rapidement, heureusement qu'ici l'opinion est un peu moins enfumée...

On dit que le Congrès américain est complètement corrompu par les lobbies, je ne sais pas à quel point c'est vrai...
ce qui est sûr c'est que par exemple Clinton a autorisé le financement privé des partis, et que les lobbies dépensent beaucoup

Chaque peuple choisit sa voie, tant que ça lui plait.
 
Un américain peut faire l'inverse: "De toute façon, ces Français se jettent dans le mur, ils ont une telle haine du libéralisme que je ne vois pas d'issue pour eux."

oui, je suis bien d'accord, c'est au peuple de décider, mais aux USA le peuple ne décide pas, c'est l'argent qui décide et le peuple et complètement désinformé, et même quand il décide il est trahi, le point de vue exposé par ce sénateur n'est pas du tout relayé par les médias, le socialisme est diabolisé par les médias, les américains sont aveuglés

Pas plus ni moins que le libéralisme n'est diabolisé en France par les médias. Poutre, paille, etc.
 
Les journalistes et médias transcrivent l'information avec les mêmes biais idéologique que le reste de la population. Qui d'une certaine façon le réclame (que je sache les électeurs de Mélenchon s'abonnent rarement aux Figaro, et inversement ceux de De Villier lisent peu l'Huma).

mais bien sûr, les médias reflet de l'opinion... ça s'est vu avec le TCE par exemple et les médias à 55% contre      
 
à d'autres ce genre de discours         en France comme ailleurs les médias sont massivement au service des gros intérêts financiers
 
et je parlais des USA, tu juges l'information pluraliste là-bas ?

Le reflet de l'opinion ça veut pas dire la copie conforme au % près non plus, hein. Le FN n'est médiatiquement pas représenté alors qu'il fait 1/6ème de l'électorat par ex.
Sinon tu pourras m'indiquer les médias qui sont vendus au libéralisme, j'ai hâte d'enfin voir un reportage qui ne montre pas des "méchants patron virant de gentils ouvrier" et qui explique les effets négatifs du SMIC.    
 

Bien plus qu'en France : les journalistes font l'effort de présenter les différents angles de chaque histoire, ce qui se fait assez rarement en France où on préfère choisir un angle unique. Le journalisme français consiste à "raconter une bonne histoire" là où les anglo-saxon essayent d'informer.

oui donc aucun reflet, c'est bien ce que je dis, quand 90% du discours médiatique est pour le Oui et que le Non le remporte avec 55% ça commence à faire lourd...
 

je n'ai jamais vu ça, peut-être des syndicalistes interrogés au coin d'un reportage ?
par contre tu m'indiqueras les sujets sur la fraude fiscale ou les paradis fiscaux, je ne les vois pas entre les reportages sur les méchants chômeurs fraudeurs, les méchants Roms, l'insécurité en banlieue...
 

ah oui c'est fou ce que les médias sont pluralistes là-bas entre les propos virulents contre la guerre en 2002 et les propos socialistes...

Quand 90% du discours est antilibéral et que le libéralisme est universellement hais par la population, ça fait lourd aussi...
Reflet donc, pas copie conforme.
 

Des fois. Des fois pas. Souvent c'est "les usagers en ont marre de la grève" ou bien alors l'inverse "les pauvres salariés sont laissés sur le carreau par leur méchant patron". T'as qu'à voir en ce moment les infos sur la hausse du SMIC : rien sur les inconvénients éventuels d'une augmentation, c'est tout "bouh le gouvernement il est méchant à pas filer de coup de pouce".
 

Rien qu'en prenant ce qui me viens à l'esprit : Complément d'Enquête sur France 2 (y'avais même Mélenchon invité pour commenter), Envoyé Spécial, tout le débat sur la liste Woerth, les pages de Libé et bien sûr l'Huma : tu as l'embarras du choix. (je passe sur Marianne qui semble même carrément obsédé par les histoires de frics ).
 

Encore une fois : le reflet de la population.

je viens de te montrer que non avec l'histoire du TCE, mais les exemples sont légions : est-ce l'opinion qui a décidé de matraquer sur l'insécurité aux veilles des dernières élections présidentielles ? allons allons, un peu de sérieux, je comprends que ça arrange ton point de vue de jouer au naïf mais il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles, les médias obéissent soit au pouvoir soit à leur propriétaire, quitte à perdre de l'argent

tiens, je pense qu'on a beaucoup entendu parler des fraudes sociales, mais as-tu entendu parler de la fraude fiscale bien plus de 10 fois plus grave ? aah mais tu vas me dire que l'opinion ne veut pas en entendre parler............

donc non

et puis je te rappelle qu'un média n'a pas à être le reflet de l'opinion (ou de son propriétaire), il est là pour informer, si les médias US avaient informé correctement l'opinion ils ne seraient pas partis en guerre en Irak par exemple...

T'as vu jouer ça où toi  

Le reflet de l'opinion laisse moi rire..  

Les médias dominant ne sont que le reflet de ceux qui les nourrit. C'est tellement évident qu'aller contre cette évidence, c'est soit troller, soit d'être d'une mauvaise sans nom  

 
+1
 
On l'a bien vu avec le TCE en 2005.

 
À l'extrême-droite (je vise volontairement plus large que le FN) on a Minute, Rivarol et National-Hebdo.
Des torchons marginaux mais ils existent.
 
Sinon tu pourras m'indiquer les médias qui sont vendus au libéralisme, j'ai hâte d'enfin voir un reportage qui ne montre pas des "méchants patron virant de gentils ouvrier" et qui explique les effets négatifs du SMIC.  [/quotemsg]
 
Capital? (journal et émission télévisée)
Les Échos?

  TCEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !
 
Désolé mais lol quoi. Tu prends n'importe quel saloperie de papier à chiotte se faisant passer pour de l'info en France, de droite ou de gauche c'est du "miam j'aime l'état donnez m'en plus". Ça va se plaindre sur qui profite de l'argent extorqué mais sorti de ça, rien de plus.

news France Info : ça y est, aux USA l'espérance de vie recule, et celle des femmes y est de 3 ans inférieure à celle des femmes françaises

vivement qu'on s'aligne sur ce modèle

 
Mais lol quoi

 
Mais non, puisque qu'on te dis que tu vas vivre jusqu'à 100 ans, juré craché, c'est promis par Sarko et DSK ... Alors tu peux bien travailler jusqu'à 70 ans, voir un peu plus.  

et puis on peut bien polluer, la science, menée par le gentil capital, trouvera toujours la solution    

Suffit que l'état n'intervienne pas dans l'économie.
Les patrons sont les mieux placés pour juger en particulier, de la rémunération du travail et des "avantages sociaux", durée du travail, retraite, etc.

Mais oui mais oui mais oui… un média c'est une entreprise comme une autre, elle doit vendre en s'adaptant à sa cible.

 
Un peu moins en France car ils sont grassement subventionnées

Au passage :
 

La main invisible dirigera les ressources financières vers la recherche d'énergies de substitution

D'ailleurs c'est marrant que les journaux français n'aient pas révélé ce log wikileaks

ça c'est au peuple de décider quelles sont les contraintes qui règlementent les médias, on peut par exemple décider d'empêcher les trusts, les conflits d'intérêt, le contrôle par des groupes financiaro-industriels ou par le pouvoir politique... je te rappelle quand même que l'état est un gros client du groupe Bouygues... est-ce que pour un libéral la soumission à un pouvoir politique satisfait à la définition de la liberté ?
de plus quand l'entreprise vend de la marchandise frelatée simplement pour faire plaisir à son patron ça pose problème...
d'ailleurs on devrait laisser mourir les médias privés qui ne se vendent pas au lieu de les soutenir, en ce sens tu vois je suis assez libéral

Les subventions avec l'argent du contribuable oui ça m'emmerde, mais ce n'est pas au « peuple » de mettre son nez dans le financement privé des entreprises via le politique. Au final ce que tu proposes c'est plus de contrôle de la presse par le politique, c'est quand même cocasse non.

non pas du tout, je propose que le peuple décide des règles du jeu, ça s'appelle la démocratie, si le peuple est ok pour que des groupes financiers contrôlent les médias eh bien tant pis pour moi

 
Euh, mouais. Là, c'est pas trop un problème idéologie en fait. Je suis pas sur que "The Economist" soit meilleurs que les magasines français du même type.

Et si la majorité des citoyens est ok pour interdir aux groupes financiers de posséder des médias, alors on le fait ? L'état de droit ça te dit quelque chose ?
 
Par ailleurs il ne faut pas oublier que les médias, d'infomations, nécéssitent un financement conséquent pour avoir un semblant de qualité. En France on a fait le choix de sponsoriser à mort nos journaux (je me souviens plus de quel patron de presse qui annonçait que son bilan était composé à 75% de subventions), or comme tu peux le constater ça ne marche pas : la presse est de mauvaise qualité et ne se vend pas. Donc à part le financement d'origine privé je ne vois pas comment tu veux faire autrement. Ça ne pose de toute manière pas grand problème, l'objectivité absolue n'existe pas et les clients savent qui est derrière. Toi qui plaint des States, ils ont quand même le choix entre regarder Fox News et MSNBC

c'est contraire à l'état de droit ce que je propose ? au contraire je suis en plein dedans
 

non, pas besoin de groupes, les meilleurs journaux sont les journaux indépendants, le Canard Enchaîné en ce qui concerne la politique, Prescrire en ce qui concerne la médecine par exemple... le financement est privé mais il n'y a pas de groupe derrière
 
et ne me cite pas les USA en exemple en ce qui concerne l'info, c'est la cata  

 
Sur quoi tu te bases pour dire ça ?  
 
 

Sur ce que les journaux français en disent.
 

 
Il dit une connerie.
La ou il dirait moins une connerie c'est si il réjoutait "à large diffusion".
 
Ceci dit en France, la cata on l'a depuis quelques années et les rachats (et demissions qui s'en suivirent, quels soient volontaires ou "aidées" ) avec les rachats par les grands groupes de tous les médias ou presque.
Quand le gouvernement qui contrôle les médias publique est de gauche, on arrive plus ou moins à du 50/50%, c'est fait de façon débile mais ça existe, quand on a un gouvernement de droite, ça se passe de commentaire ...
 
Si effectivement on était aux USA y'a "quelques" personnalité de notre gouvernement (ou ex-gouvernement) qui seraient au chomage, voir en prison, depuis un petit moment déjà .

Tiens quelqu'un a une explication sur le fait que Newscorp ne s'est jamais implanté en France ?

j'ai bossé quelques mois aux USA, il suffit d'allumer la télé pour voir le niveau

 
 
y a pas un cahier des charges à respecter pour avoir le droit d'émettre ?  

La pauvre Grèce.

Parait que d'après le rapport de chaipluquelorganisme européen il faut rerecapitaliser les banques a hauteur de 1000 milliards d'euros  
Ils en font quoi de leurs bénéfices ? des départs de feux ?